Pentru a nu va lasa sa credeti ca nu am inteles logica exprimata de domnia vostra ... adaug: Logica e corecta dar porneste de la o premiza falsa... PESTII MARI NU II PRINZI "LA NOROC"!

Concluziile mele:

- balta Moara Vlasiei 2 are un 10 la capitolul valoare si potential, felicitari Domnului Petcu in calitate de gazda.
- concurentii - sa zicem nota 8 spre 9; o fi fost si vremea, o fi fost si miza celor 5 capturi, insa numai echipa de
pe locul 5 s-a apropiat de un rezultat multumitor;
- organizatorul are o nota buna la capitolul organizare si logistica dar nu primeste nota de trecere la capitolul
apreciere valoare concurenti. Cu tot respectul, cine a stabilit regula de intocmire a clasamentului final a dat dovada
de amatorism.

In rest, numai cuvinte de lauda.
Postat de: Gheorghe Ion (alias pescuitul , 666 postari. Albume: 1 Foto, Comentarii balti: 15. )

nu sunt pescar de competitie, dar eu gandesc asa:
-intrucat concurentii stiau sistemul de punctare din timp, si-au stabilit tactica pentru a prinde crapi cat mai mari, nu cat mai multi.
- daca s-ar fi punctat cantitatea, poate si echipa de pe locul 1 sau 2 sau 7 , etc., ar fi abordat altfel concursul si poate ar fi prins chiar mai mult decat echipa de pe locul 5.
-dar, stiind care sunt regulile de punctare, au pescuit dedicat dupa crap cat mai mare(probabil si cauza pentru care cantitatea a fost mai mica)
-asta si deoarece crapii mai mari(sa zicem peste 10 kg., in cazul de fata)sunt mai putini decat cei de pana in 6-8 kg, mai circumspecti, mai greu de prins.cu cat creste greutatea(deci si varsta), se lasa mai greu pacaliti, zic eu..prinderea exemplarelor mari nu intra tot la capitolul "apreciere valoare concurenti"?
-Deci eu, ca nespecialist si doar in calitate de amator, am inteles un lucru:
cel(cei
care au stabilit modul de punctare, au gandit asa- mv 2 are peste la greu.cel putin jumatate din echipele participante sunt de top.ultima oara o singura echipa a prins peste 900 kg. crap.Hai sa le dam altceva, ca toti stiu sa prinda peste , iar peste e destul in balta.hai sa vedem care stie sa prinda pesti mari!!
si asa s-a facut regula..

toate cele bune va doresc!

Citat din andrei_i
Cat despre acordarea "notei de trecere" :) in ce an ati obtinut licenta de profesor in competitii domnule Administrator?

Nu vreau sa fiu nerecunoscator, sprijinul dvs in postarea clasamentului este de apreciat, insa ... stiti cum e ... eu unul nu ma bag sa dau note forumului pescuitul.ro ... pentru ca nu sunt in stare sa fac unul mai bun ==

Numai bine!

Domnule Ionita Andrei, este parerea mea personala si nu dau note in numele site-ului Pescuitul.ro. Cat priveste notele date forumului Pescuitul.ro, nu le dau nici eu, nici dvs., ci trafic.ro. Statisticile vorbesc de la sine. Dar sa nu depasim cadrul discutiei, zic eu.

Eu nu comentez numele sau calitatile dl. Vladut Mateianu ca pescar, nici macar ca organizator, eu am spus doar ca din punct de vedere stiintific algoritmul in baza caruia s-a facut clasamentul final nu evidentiaza valoarea pescarilor in acea partida. Nu spun ca nu e ok cata vreme s-a stiut de la inceput ca cele 5 capturi conteaza cel mai mult dar ... cum se compenseaza cele 150 de kg pe care locul 5 le are in fata locului 1 si faptul ca statistic vorbind locul 5 are 18 capturi (echivalentul in capturi medii a cate 8 kg/buc) mai mult decat locul 1 ?

Eu nu am o experienta comparabila cu dl. Vladut Mateianu in organizarea de competii la crap, nu m-a interesat acest domeniu, insa am o experienta stiintifica in analiza si optimizarea sistemelor (adica alegerea celor mai bune solutii) iar din ce vad in tabelul acela cu clasamentul general scara valorilor este putin data peste cap.

Pana la urma este dreptul dvs. de organizator sa stabiliti regulamentul cum doriti ! , s-a lucrat corect din punct de vedere al contabilizarii capturilor insa intr-un clasament real, dincolo de regulile jocului pe care dvs. le-ati stabilit, eu as miza pe echipa situata pe locul 5 !!! Va rog sa ma contraziceti cu date concrete daca puteti si la fel de bine sa-mi dati si dvs. mie niste note strict la capitolul aprecieri legate de desemnarea locului 1 din punct de vedere al rezultetelor reale obtinute de participanti.

Pana la urma poate fi castigator si concurentul care prinde prima captura ! Daca asta e regula jocului e ok dar eu nu de jocuri vreau sa vorbesc ci de concursuri de clasa.

Din discutiile astea vreaus a tragem cu totii niste concluzii nu sa ne certam.

Citat din robert_13
Concluziile mele:

- balta Moara Vlasiei 2 are un 10 la capitolul valoare si potential, felicitari Domnului Petcu in calitate de gazda.
- concurentii - sa zicem nota 8 spre 9; o fi fost si vremea, o fi fost si miza celor 5 capturi, insa numai echipa de
pe locul 5 s-a apropiat de un rezultat multumitor;
- organizatorul are o nota buna la capitolul organizare si logistica dar nu primeste nota de trecere la capitolul
apreciere valoare concurenti. Cu tot respectul, cine a stabilit regula de intocmire a clasamentului final a dat dovada
de amatorism.

In rest, numai cuvinte de lauda.
Postat de: Gheorghe Ion (alias pescuitul , 666 postari. Albume: 1 Foto, Comentarii balti: 15. )

nu sunt pescar de competitie, dar eu gandesc asa:
-intrucat concurentii stiau sistemul de punctare din timp, si-au stabilit tactica pentru a prinde crapi cat mai mari, nu cat mai multi.
- daca s-ar fi punctat cantitatea, poate si echipa de pe locul 1 sau 2 sau 7 , etc., ar fi abordat altfel concursul si poate ar fi prins chiar mai mult decat echipa de pe locul 5.
-dar, stiind care sunt regulile de punctare, au pescuit dedicat dupa crap cat mai mare(probabil si cauza pentru care cantitatea a fost mai mica)
-asta si deoarece crapii mai mari(sa zicem peste 10 kg., in cazul de fata)sunt mai putini decat cei de pana in 6-8 kg, mai circumspecti, mai greu de prins.cu cat creste greutatea(deci si varsta), se lasa mai greu pacaliti, zic eu..prinderea exemplarelor mari nu intra tot la capitolul "apreciere valoare concurenti"?
-Deci eu, ca nespecialist si doar in calitate de amator, am inteles un lucru:
cel(cei
care au stabilit modul de punctare, au gandit asa- mv 2 are peste la greu.cel putin jumatate din echipele participante sunt de top.ultima oara o singura echipa a prins peste 900 kg. crap.Hai sa le dam altceva, ca toti stiu sa prinda peste , iar peste e destul in balta.hai sa vedem care stie sa prinda pesti mari!!
si asa s-a facut regula..

toate cele bune va doresc!

Dati-mi voie sa va contrazic, nu cred ca exista campion mondial care sa aiba tehnica de a prinde crapi de 11 kg si sa nu prinda crapi de 8 kg ! Dezamagirea mea este ca diferenta de 13 kg/5 capturi nu compenseaza plusul de 150 de kg pe care o echipa necalificata o are in fata campioanei !

Asta e parerea mea de amator ! Dati-mi dvs. un exeplu de campionat mondial in care s-a folosit algoritmul acesta de evaluare a rezultatelor.

Atentie, nu spun ca NU pot face o medie ponderata a punctajelor pentru greutatea totala a capturilor si greutatea celor 5 capturi dar, fratilor, cat poate sa fie ponderea celor 5 capturi (ca si coeficient de importanta) ca sa mai conteze si cantitatea totala a capturilor ???

O dovada ca s-a procedat gresit este si faptul ca nici macar potentialul baltii nu poate fi evidentiat cu adevarat intr-un astfel de concurs dar ce sa mai vorbesc despre valoarea echipelor. Ii dau dreptate dl. Petcu cand afirma ca locul I ar fi scos peste 1 tona de peste daca acest concurs era unul conventional, ca si sistem de apreciere a valorilor.

Ok, daca am suparat pe cineva scuze, eu nu sunt campion national si nici nu am incercat sa fiu, pentru mine pescuitul este doar o pasiune, stiinta este insa mai presus de pescuit ! Asta mi-o asum !

Citat din andrei_i
Pentru a nu va lasa sa credeti ca nu am inteles logica exprimata de domnia vostra ... adaug: Logica e corecta dar porneste de la o premiza falsa... PESTII MARI NU II PRINZI "LA NOROC"!

Dl. Ionita, departe de mine gandul sa va acuz cu ceva sau sa jignesc pe cineva, din ce vad in tabelul prezentat de dvs., nu gasesc logica dupa care s-a facut punctajul. Eu, ca pescar amator (si sunt mandru ca sunt pescar amator), stiu ca nr. de puncte este direct proportional cu rezultatele, adica kg multe = puncte multe. Acolo asa scrie, in tabelul de mai jos, PUNCTE...




Din cate inteleg eu, PUNCTELE nu sunt puncte ci reprezinta locul ocupat in clasamentul categoriei respective ! Si in final zic asa: locul 1 + locul 12 egal locul 13. Dupa aia mai inmultesc cu 3.14, impart apoi la PI si iese locul 5 ! Asta e nedumerirea mea. Unde sunt zecimalele ? Eu daca eram concurent va ceream sa-mi demonstrati ca cele 150 de kg in plus, ale mele, sunt mai prejos de cele 13 kg in plus ale ocupantului locului 1 la capitolul 5 capturi. Unde e formula ? Asta e stiinta dl. Ionita, cand aduni date eterogene trebuie gasita o unitate de masura intermediara, bazata pe niste coeficienti de importanta stabiliti pentru fiecare criteriu in parte. Puteati sa faceti o suma de puncte pentru cele doua criterii (cantitate si capturi), rezulta un clasament final si era cat de cat ok. Insa dvs. cand transformati punctele in clasament liniarizati de fapt niste rezultate pe care apoi le adunati cu alte rezultate liniarizate si in final iese o comedie.

Dvs. iarasi faceti o greseala, ma comparati pe mine campion la matematica cu dl. Mateianu campion la pescuit de crap ! Care mai bun ? La ce sa fie ? La pescuit sau la calcule ? Ce treaba are una cu alta ? Exact asa e si cu clasamentul. Nu am mai auzit pana acum ca locul 1 (cantitate) + locul 3 (capturi) impartit la 2 sa rezulte locul 2 (general).

Tot respectul pentru rezultatele dvs. in domeniu pescuitului dar o critica constructiva nu trebuie sa va supere. Invatati din greseli sau argumentati-va punctul de vedere in mod stiintific si nu prin comparatii care nu-si au sensul aici. Va rog sa ma credeti ca eu am un respect mare pentru aceasta pasiune care ne uneste insa la fel de mult respect adevarul, respect stiinta si nu ma tem sa-mi spun parerile personale cu argumentele de rigoare.

Daca din lipsa de informatii am tras concluzii pripite, imi cer scuze anticipat si retractez totul. Pana la proba contrarie raman la parerea mea ca ati gresit.

capatul tabelului e scris gresit.sunt 3 coloane deasupra carora scrie "PUNCTE".de fapt, prima reprezinta locul ocupat de echipa la cantitate, a doua la capturi si doar a treia reprezinta punctele.adica:
1-12-13 (la echipa cu nr.5)inseamna:
1 (locul la cantitate) plus 12 (locul la capturi) = 13 puncte.
cu 13 puncte, esti pe locul 5, daca ma uit la tabel.(nu 13,cum intelege dl.administrator)
calcul corect, dar prin deductie (cu ajutorul explicatiilor din regulament si de pe paginile anterioare), fiindca tabelul nu este intocmit cum trebuie(de fapt rubricatia), tocmai de aceea creindu-se confuzii, cred eu.
asta despre partea tehnica adusa in discutie de dl.administrator , fiindca parerea despre cealalta parte am expus-o deja .
si nu cred ca se supara nimeni.doar discutam si analizam, nu?

Citat din robert_13
capatul tabelului e scris gresit.sunt 3 coloane deasupra carora scrie "PUNCTE".de fapt, prima reprezinta locul ocupat de echipa la cantitate, a doua la capturi si doar a treia reprezinta punctele.adica:
1-12-13 (la echipa cu nr.5)inseamna:
1 (locul la cantitate) plus 12 (locul la capturi) = 13 puncte.
cu 13 puncte, esti pe locul 5, daca ma uit la tabel.(nu 13,cum intelege dl.administrator)
calcul corect, dar prin deductie (cu ajutorul explicatiilor din regulament si de pe paginile anterioare), fiindca tabelul nu este intocmit cum trebuie(de fapt rubricatia), tocmai de aceea creindu-se confuzii, cred eu.
asta despre partea tehnica adusa in discutie de dl.administrator , fiindca parerea despre cealalta parte am expus-o deja .
si nu cred ca se supara nimeni.doar discutam si analizam, nu?;)

Dl. Rotaru, dl. Ionita, ok, poate am inteles eu gresit logica dvs. din lipsa de date iar daca e asa imi cer scuze; va rog insa sa-mi spuneti, uitandu-va peste acest caz ipotetic, prezentat in tabelul de mai jos:





Clasamentul din acest tabel respecta gandirea dvs. pe care ati avut-o cand ati facut clasamentul concursului de la MV 2 ?

Ma refer la clasamentul pe Cantitate, Capturi, acordarea punctajului final si apoi stabilirea pozitiei in clasament. Este un caz ipotetic.

Citat din robert_13
capatul tabelului e scris gresit.sunt 3 coloane deasupra carora scrie "PUNCTE".de fapt, prima reprezinta locul ocupat de echipa la cantitate, a doua la capturi si doar a treia reprezinta punctele.adica:
1-12-13 (la echipa cu nr.5)inseamna:
1 (locul la cantitate) plus 12 (locul la capturi) = 13 puncte.
cu 13 puncte, esti pe locul 5, daca ma uit la tabel.(nu 13,cum intelege dl.administrator)
calcul corect, dar prin deductie (cu ajutorul explicatiilor din regulament si de pe paginile anterioare), fiindca tabelul nu este intocmit cum trebuie(de fapt rubricatia), tocmai de aceea creindu-se confuzii, cred eu.
asta despre partea tehnica adusa in discutie de dl.administrator , fiindca parerea despre cealalta parte am expus-o deja .
si nu cred ca se supara nimeni.doar discutam si analizam, nu?;)

Si mai vin dl. Rotaru, dl. Ionita cu inca un exemplu, va rog sa-mi confirmati daca acest clasament respecta sau nu regula jocului dvs..

O sa incerc sa va lamuresc cu date concrete. Incep cu echipa de pe locul 5 - Mitranescu, care a reusit performante de invidiat - 900kg tot pe MV2 in alt concurs. Un pescar extraordinar, cu calitati ce nu i le poate contesta nimeni.

Cum se explica totusi aceste rezultate, pe langa priceperea rezultatului? Nada ...hmm stie toata lumea ca pescuieste cu mamaliga..o nada modesta care ii este pe plac totusi crapului...IN SPECIAL CELUI MIC. Buuunn.

Acelasi pescar, Mitranescu la un alt concurs cu punctaj clasic, adica numai cantitate, cu aceeasi nada..nu reuseste decat un modest loc 11 in clasament..de data asta pescuieste pe standul 2 -langa bariera. Asta e caz concret. Explicatia: pe orice balta exista locuri bune si locuri mai putin bune. Atentie locurile bune sau slabe se schimba destul de repede in functie de multi factori (vreme, vant, etc.). Totusi ca regula, locurile cu apa mai adanca tin peste mare, iar cele mai putin adanci peste mic dar mult.

Avand in vedere cele de mai sus, in mod clar la un concurs unele echipe vor fi avantajate din start, altle dezavantajate in functie de locul tras la sorti. In primul caz, cel cu 900 kg, Mitranescu a picat pe un loc unde deja era cantonat pestele, nu a facut decat sa-l tina pe loc cu nada si sa-l puna pe mal ...si aici e meritul lui. Insa pestele era deja acolo!! In cazul 2, a picat pe un loc de peste mare (apa adanca) cu mai putin peste si nu a schimbat strategia pentru a prinde peste mare...motiv pentru care a ocupat doar locul 11.

Acest tip de clasament cu puncte pentru cei mai mari 5 pesti si puncte pentru total cantitate este SINGURUL ce echilibreaza sansele pescarilor pe orice balta, indiferent de locul pe care pica...astfel daca x pica pe un loc bun in acel moment cu mult peste, iar y pica pe un loc slab cu peste putin dar ceva mai mare, sansele celor 2 de a ocupa pozitii apropiate in clasament sunt corecte. Valoarea celor doi pescari este corect apreciata, in functie de strategia pe care o aleg dupa ce "citesc" locul. Atentie! PESTII MARI NU II PRINZI LA NOROC! Aici e vorba de valoarea pescarului ca si la cantitate.. iti trebuie o momeala care sa faca select.ia, monturi de finete, prezentari corecte...ETC.

Nu mai faceti comparatii cu un campionat modial ca sistem de punctare. Nu aveti idee cum se punteaza acolo si prin urmare din nou faceti comparatii eronate. La CM concursul se desfasoara pe loturi ( 3 echipe de 2 pescari in fiecare lot) Balta este impartita in 3 sectoare ... A B si C. Fiecare lot are cate o echipa in fiecare din cele 3 sectoare ale baltii tocmai pentru a egaliza sansele tuturor. Acolo nu castiga echipa cu cea mai mare cantitate este vorba tot de puncte. Echipa de pe locul 1 in A primeste 1 punct, pe doi primeste 2 puncte etc. Castiga echipa nationala (3 echipe x 2 pescari) care are cele mai putine puncte, nu neeaparat cea mai mare cantitate.

Daca emiteti pareri, fie si personale, documentati-va in prealabil.

Pentru dvs pescuitul este o pasiune, dar confundati stiinta, matematica, statistica cu intelegerea (prin practica) a fenomenului. Ceva de genul: statistic vorbind cred ca NASA greseste modul de trimitere a rachetelor in spatiu avand in vedere numarul de esecuri. Asta din cauza de e computerizata lansarea...opinia mea e ca ar trebui sa fie manuala. Cam asa ... emiteti opinia...fara a intelege dinauntru fenomenul PESCUIT DE COPETITIE la crap.

In final inchei citand-ul pe DAN MITRANESCU (care este si membru al lotului reprezenattiv al Romaniei la CM din acest an unde ROMANIA a ocupat locul 5 in LUME) cu o parere exprimata la finalul acestui concurs de pe MOARA VLASIEI 2 organizat de clubul SENIOR CRAP: "Daca gasesti un singur moment in care eu :
-nu am privit cu frunte sus aceasta infrangere.
-m-am vaitat de regulament . (fiecare organizator face ce vrea si atata timp cat ma inscriu sunt constient de regulile jocului).
-nu mi-am felicitat invingatorii
-am facut un singur comentariu rautacios la adresa cuiva.
-am abandonat competitia .
-nu am stat la festivitatea de premiere.
...sau stie cine altceva ... ai dreptate.

Pana atunci incearca sa nu mai inventezi lucruri pe care doar le banuiesti."

Citatul apartine lui Dan Mitranescu ocupant al locului 5 si se adreseaza unui alt "contestatar".

P.S. Orice polemica pe marginea organizarii acestui concurs cu dvs. o consider constructiva, atat timp cat scopul este de a va convinge ca statistica nu poate fi aplicata fara intelegerea DIN INTERIOR a ceea ce inseamna un CONCURS!

Domnule Ionita, eu v-am rugam sa-mi spuneti daca exemplele mele de mai sus sunt sau nu conforme cu metodologia dvs. de calcul. Atat. De ce ocoliti raspunsul ? Nu ma luati cu Nasa, acolo exista notiunea de risc asumat ! Nu are nici o legatura statistica lansarilor cu notiunea de risc asumat. Iar lozica "crede si nu cerceta" o las pentru altii s-o asculte.