Citat din myagi
Cu teoria ai putea sa iesi la un moment dat la liman insa cu metoda de aplicare nu. Ai uitat sa pui conditii si atunci ai fi vazut ca anumiti termeni sunt egali si deci nu trebuia sa te complici pentru ca asta ti-a crescut numarul operatiilor si implicit si a cantaririlor.
Puneti in balanta (cu talere :)) cu varianta lui Cristi ca-i mai simpla si mie mi se pare cea reala.
==

Cornele, intamplator cunosc problema asta de mai multi ani si-ti pot confirma ca solutia data de colegul Barbu este corecta ! Interventia ta e ridicola, chiar nu-ti dai seama ?

Nu inteleg de ce tot tii tu moritis sa faci pe carcotasul si insisti sa negi cam tot ce spun altii pe acest forum ?! Omule, in matematica nu poti sustine ca ceva e corect sau incorect decat prin demonstratii. Intuitia este doar o cale de a aproxima adevarul, fara a-ti garanta cumva ca tu ai dreptate, e o chestiune de probabilitati. Asa ca fa tu bine si nu mai combate parerile unora bazandu-te doar pe intuitie si pe pareri personale !!!

Eu chiar stau si ma intreb daca tu, prin comportamentul tau de carcotas, nu cumva vrei sa sabotezi cu buna stiinta acest forum sau anumite subiecte !!! Uite, tocmai te-am acuzat de ceva bazandu-ma pe intuitie (stai linistit, este doar un exercitiu de logica) !!! Poate ca in afirmatia mea exista totusi un strop de adevar sau poate ca in realitate asta e comportamentul tau normal, de carcotas nativ - Gica contra !

Sper ca nu te-am suparat prea tare, nu asta a fost intentia mea, incerc doar sa te aduc pe drumul cel bun ! Sper ca ai inteles ideea !

Citat din nikypercea
Cornele, intamplator cunosc problema asta de mai multi ani si-ti pot confirma ca solutia data de colegul Barbu este corecta ! Interventia ta e ridicola, chiar nu-ti dai seama ?

Nu inteleg de ce tot tii tu moritis sa faci pe carcotasul si insisti sa negi cam tot ce spun altii pe acest forum ?! Omule, in matematica nu poti sustine ca ceva e corect sau incorect decat prin demonstratii. Intuitia este doar o cale de a aproxima adevarul, fara a-ti garanta cumva ca tu ai dreptate, e o chestiune de probabilitati. Asa ca fa tu bine si nu mai combate parerile unora bazandu-te doar pe intuitie si pe pareri personale !!!

Eu chiar stau si ma intreb daca tu, prin comportamentul tau de carcotas, nu cumva vrei sa sabotezi cu buna stiinta acest forum sau anumite subiecte !!! Uite, tocmai te-am acuzat de ceva bazandu-ma pe intuitie (stai linistit, este doar un exercitiu de logica) !!! Poate ca in afirmatia mea exista totusi un strop de adevar sau poate ca in realitate asta e comportamentul tau normal, de carcotas nativ - Gica contra !

Sper ca nu te-am suparat prea tare, nu asta a fost intentia mea, incerc doar sa te aduc pe drumul cel bun ! Sper ca ai inteles ideea !

Bai Nikipercea sau cum ti-o spune! ia veziti tu de treaba ta si vorbeste atunci cand vei avea un nume, un chip, o identitate. Tu ai impresia ca daca ma ataci rezolvi mare trafic p-aici. Matematica se-nvata si nu se uita, iar sa repet eu ce a demonstrat altcineva ce rost ar avea. Ca sunt carcotas - si eu ca fiecare, da` sa accept sa-mi spui tu pe nume, o clona, si sa mai accept si ineptiile tale nu.
Vezi-ti de treaba ta iti zic.

Citat din nikypercea
Cornele, intamplator cunosc problema asta de mai multi ani si-ti pot confirma ca solutia data de colegul Barbu este corecta ! Interventia ta e ridicola, chiar nu-ti dai seama ?

Nu inteleg de ce tot tii tu moritis sa faci pe carcotasul si insisti sa negi cam tot ce spun altii pe acest forum ?! Omule, in matematica nu poti sustine ca ceva e corect sau incorect decat prin demonstratii. Intuitia este doar o cale de a aproxima adevarul, fara a-ti garanta cumva ca tu ai dreptate, e o chestiune de probabilitati. Asa ca fa tu bine si nu mai combate parerile unora bazandu-te doar pe intuitie si pe pareri personale !!!

Eu chiar stau si ma intreb daca tu, prin comportamentul tau de carcotas, nu cumva vrei sa sabotezi cu buna stiinta acest forum sau anumite subiecte !!! Uite, tocmai te-am acuzat de ceva bazandu-ma pe intuitie (stai linistit, este doar un exercitiu de logica) !!! Poate ca in afirmatia mea exista totusi un strop de adevar sau poate ca in realitate asta e comportamentul tau normal, de carcotas nativ - Gica contra !

Sper ca nu te-am suparat prea tare, nu asta a fost intentia mea, incerc doar sa te aduc pe drumul cel bun ! Sper ca ai inteles ideea !

Bun, sunt ceva variante dar ar trebui sa fie 3 cantarii in orice caz pentru a vedea daca e unul mai usor sau mai greu.

- se impart in grupe de 4
- cantarim 4 cu 4

caz 1 - cantarul e in echilibru - deci avem 4 care sunt ok si 4 care contin unul mai usor sau mai greu
- cantarim 3 din cele ok cu 3 din cele grele/usoare
caz 1a- cantarul e in echilibru - cel ramas din grele usoare e cel diferit si cu a 3 cantarile cu unul
din cele ok vedem daca e mai greu sau mai usor.
caz 1b - cantarul nu e in echilibru - aici avem 2 posibilitati partea cu cele 3 usoare sau grele sa
urce sau sa coboare.
caz- 1 b1 - partea cu cele 3 usoare/grele coboara avem de a face cu unul mai greu si la a 3
cantarire unde punem 2 dintre ele vedem care este mai greu sau daca e in echilbru cel greu e cel nefolosit.
caz- 1 b2 - partea cu cele 3 usoare/grele urca avem de a face cu un cos mai usor si urmam
acelasi ratioanament ca la cazul 1 b1 determinam pe cel mai usor.

caz 2 - cantarul nu e in echilibru atunci rezulta ca avem 3 grupuri de cosulete : sa le zicem 4X 4Y si 4Z stim doar
ca 4X si 4Y nu au fost in echilibru si ca 4X au fost mai usoare decat 4Y zi ca cele 4z sunt bune(cele nefolosite)
cantarim 2X+Y cu 2X+Z si avem cazurile:
caz 2a - echilibru rezulta ca cosuletul mai greu este din cele 3Y nefolosite si mai grele de aici
cantarirea a treia Y cu Y ne rezulta cea mai grea in partea unde se inclina balanta sau la echilibru cea nefolosita.
caz 2b - partea cu 2X+Y coboara si 2X+Z urca asta inseamna ca cele diferite ca greutate sunt ori Y (
greu) ori unul din cele 2X este mai usor cantarim a treia ora X cu X si il gasim ori pe cel mai usor ori la echilibru
rezulta ca Y este mai greu.
caz 2c - partea cu 2X+Y urca si 2X+Z coboara inseamna ca unul dintre X din partea cu 2X+Y este mai usor a
treia cantarire vedem care din X este mai usor.



O fi bine nu o fi ramane de vazut

Fire zbuciumate!
------------------------------------------------
si ca sa-ti ofer si tie argumentul de care ai nevoie, iar celorlalti faptul ca nu am carcotit ci am calculat matematic insa nu am mai spus metoda ca deja o postase doi insi, iata la ce m-am referit:
- Eugen foloseste numirile x,y si z unde doi dintre termeni sunt egali si ramane sa demonstreze care sunt aia; termenii contin 4 piese, iar daca ii pui in balanta la prima cantarire elimini doar 4; mai raman 2 cantariri unde trebuie sa divizi restul de 8. Faci si asta si mai ramai cu o cantarire, iar pentru ca asa e enuntul problemei gaseste-l pe cel cu pricina din restul de 4. Rezultatul este gresit deoarece se mai impun cantariri.
Cristi a mers pe varianta de 3 din start de a iesit.
Morala cu conditia era ca in matematica, daca nu exista poti ajunge si la un rezultat de 1+1=3.
Alta chestie ar fi ca eu ma consideram intre prieteni unde ai intervenit tu cu nick-ul tau bolnav si cu un ton deloc prietenos care chiar nu-si avea rostul.
In concluzie nu vad unde am mers pe intuitie si ar fi bine sa argumentezi si tu cele spuse altfel vei cadea in propriile-ti capcane.

Citat din myagi
Bun, sunt ceva variante dar ar trebui sa fie 3 cantarii in orice caz pentru a vedea daca e unul mai usor sau mai greu.

- se impart in grupe de 4
- cantarim 4 cu 4

caz 1 - cantarul e in echilibru - deci avem 4 care sunt ok si 4 care contin unul mai usor sau mai greu
- cantarim 3 din cele ok cu 3 din cele grele/usoare
caz 1a- cantarul e in echilibru - cel ramas din grele usoare e cel diferit si cu a 3 cantarile cu unul
din cele ok vedem daca e mai greu sau mai usor.
caz 1b - cantarul nu e in echilibru - aici avem 2 posibilitati partea cu cele 3 usoare sau grele sa
urce sau sa coboare.
caz- 1 b1 - partea cu cele 3 usoare/grele coboara avem de a face cu unul mai greu si la a 3
cantarire unde punem 2 dintre ele vedem care este mai greu sau daca e in echilbru cel greu e cel nefolosit.
caz- 1 b2 - partea cu cele 3 usoare/grele urca avem de a face cu un cos mai usor si urmam
acelasi ratioanament ca la cazul 1 b1 determinam pe cel mai usor.

caz 2 - cantarul nu e in echilibru atunci rezulta ca avem 3 grupuri de cosulete : sa le zicem 4X 4Y si 4Z stim doar
ca 4X si 4Y nu au fost in echilibru si ca 4X au fost mai usoare decat 4Y zi ca cele 4z sunt bune(cele nefolosite)
cantarim 2X+Y cu 2X+Z si avem cazurile:
caz 2a - echilibru rezulta ca cosuletul mai greu este din cele 3Y nefolosite si mai grele de aici
cantarirea a treia Y cu Y ne rezulta cea mai grea in partea unde se inclina balanta sau la echilibru cea nefolosita.
caz 2b - partea cu 2X+Y coboara si 2X+Z urca asta inseamna ca cele diferite ca greutate sunt ori Y (
greu) ori unul din cele 2X este mai usor cantarim a treia ora X cu X si il gasim ori pe cel mai usor ori la echilibru
rezulta ca Y este mai greu.
caz 2c - partea cu 2X+Y urca si 2X+Z coboara inseamna ca unul dintre X din partea cu 2X+Y este mai usor a
treia cantarire vedem care din X este mai usor.



O fi bine nu o fi ramane de vazut

Fire zbuciumate!
------------------------------------------------
si ca sa-ti ofer si tie argumentul de care ai nevoie, iar celorlalti faptul ca nu am carcotit ci am calculat matematic insa nu am mai spus metoda ca deja o postase doi insi, iata la ce m-am referit:
- Eugen foloseste numirile x,y si z unde doi dintre termeni sunt egali si ramane sa demonstreze care sunt aia; termenii contin 4 piese, iar daca ii pui in balanta la prima cantarire elimini doar 4; mai raman 2 cantariri unde trebuie sa divizi restul de 8. Faci si asta si mai ramai cu o cantarire, iar pentru ca asa e enuntul problemei gaseste-l pe cel cu pricina din restul de 4. Rezultatul este gresit deoarece se mai impun cantariri.
Cristi a mers pe varianta de 3 din start de a iesit.
Morala cu conditia era ca in matematica, daca nu exista poti ajunge si la un rezultat de 1+1=3.
Alta chestie ar fi ca eu ma consideram intre prieteni unde ai intervenit tu cu nick-ul tau bolnav si cu un ton deloc prietenos care chiar nu-si avea rostul.
In concluzie nu vad unde am mers pe intuitie si ar fi bine sa argumentezi si tu cele spuse altfel vei cadea in propriile-ti capcane.

Cornele, esti intr-o eroare totala cu matematica ! Stii vorba aia, daca taceai filosof ramaneai !

Eu am avut numai 5 la mate si era sa raman si corigent, dar ma bag si eu la problema.
Cantaresc doua grupe de cate 4.Daca balanta e egala, las doua feederuri din una din grupele cantarite si adaug pe celalalt taler doua feederuri din grupa necantarita.Daca balanta e inegala scot de pe fiecare taler un feeder si cantaresc din nou.In caz ca balanta nu e egala am rezultatul, in caz ca e egala, feederul gresit era cel scos in prealabil dintre cele doua din grupa treia.
Exista si posibilitatea ca amandoua feedere din grupa treia, deja cantarite sa fie ok, atunci imi ramane varianta ca cele doua necantarite din aceeasi grupa sa fie suspecte.Pe chestia asta le iau si le arunc la gunoi jertfind si un feeder bun !

Citat din nikypercea
Cornele, esti intr-o eroare totala cu matematica ! Stii vorba aia, daca taceai filosof ramaneai !

ai dreptate nichipercea.m-ai convins

ok,practic,, se poate demonstra din trei cantariri ?,tinand cont ca avem o necunoscuta si orice pui si iei de pe talere rezulta o cantarire,daca da spuneti ne daca se poate, sa punem in practica domnu Radu Gabriel.
problema este destul de delicata, care are o rezolvare,haideti sa fim si noi la fel ,sa nu ne ofensam

Citat din chitidinu
ok,practic,, se poate demonstra din trei cantariri ?,tinand cont ca avem o necunoscuta si orice pui si iei de pe talere rezulta o cantarire,daca da spuneti ne daca se poate, sa punem in practica domnu Radu Gabriel.==
problema este destul de delicata, care are o rezolvare,haideti sa fim si noi la fel ,sa nu ne ofensam ==

E simplu Cristi, iar metoda ta corecta. Se cauta un rezultat a carei necunoscuta reprezinta un numar impar. Daca mergi pe varianta de diviziuni si subdiviziuni pare vei multiplica numarul operatiilor, iar rezultatul va iesi din conditiile impuse. Daca pleci din start pe divizarea multimilor cu rezultat impar ai si rezultatul cautat. Acum ca unii suntem mai prieteni decat altii e alta problema.

Ideea e ca la prima cantarire sa elimini 8 din cele egale si-ti vor ramane doar 4 pentru restul de doua cantariri.
2. La a doua cantarire le vei imparti pe cele 4 ramase in doua talere evident si-ti va rezulta doar doua diferite prin eliminarea celor mai grele la acest pas.
3. La a treia cantarire va trebui sa stabilesti pe cel mai greu/usor din ultimele 2 ramase.
Problema de gradinita unde se invata operatii cu multimi. Nu trebe sa ai 10 ( ca mine ) la mate.
End of story

si pentru nichipercea:
(a-b) la patrat=a la a 2 ua - b la a 2 ua;
rezolv-o si mai discutam.
poate incerca oricine de dragul distractiei si poate ca la copca aia ne vom inmulti si noi.