Citat din petrescug
Ghita, asta e textul din articolul la care faci trimitere:

"(2) Permisul de pescuit recreativ este valabil atât pentru zonele pe care asociaţia al cărei
membru este a încheiat contracte de utilizare în scop recreativ a resurselor acvatice vii, cât şi
pentru zonele pe care alte asociaţii au încheiate contracte, pe bază de reciprocitate, fără a se
depăşi capacitatea anuală de pescuit stabilită pe bază de studii ştiinţifice de specialitate."

Unde vezi tu ca scrie ceva despre faptul ca reciprocitatea asta este obligatorie pentru asociatii?

Reciprocitatea nu poate fi obligatorie! Prin definitie, reciprocitatea intre doua entitati nu poate exista decat in baza unui acord mutual!

Iti reamintesc ca intrebarea colegului era daca exista undeva o lista cu asociatiile care au incheiat acorduri de reciprocitate?

"...cât şi pentru zonele pe care alte asociaţii au încheiate contracte, pe bază de reciprocitate, fără a se
depăşi capacitatea anuală de pescuit stabilită pe bază de studii ştiinţifice de
specialitate."
Asadar, virgula dintre "...contracte, pe baza de reciprocitate..."face diferenta, daca ar fi scris "...contracte pe baza de reciprocitate...", se intelegea ca doar daca au asociatiile contracte de reciprocitate, intre ele, pentru cele care au, functioneaza reciprocitatea, nefiind obligatorie, insa, din formularea cu virgula, "...contracte, pe baza de reciprocitate...", reiese destul de clar ca reciprocitatea este obligatorie!! Insa, este o exprimare destul de pretentioasa, pentru a fi lasata in aceasta forma, ar fi trebuit si precizari suplimentare, ca sa nu dea nastere la interpretari! Pemtru mine, este clar ca este OBLIGATORIE, RECIPROCITATEA, DIN FORMULAREA CU VIRGULA!! CHIAR VOI TRIMITE O ADRESA LA INSTITUTIA RESPECTIVA, PENTRU A-MI RASPUNDE CLAR, OFICIAL, LA ACEASTA INTERPRETARE!
P.S. Deci, pentru cei carora li se cer taxe de vreo 300 lei, n-au decat sa se inscrie in alt AJVPS, sau asociatie, din judetul vecin, si sa le dea ce merita, celor care vor sa jumuleasca mai mult...😈

Citat din Sigi
Pai mai omule, daca permisul este VALABIL, mai ai nevoie de alte explicatii?

Mai omule, tu chiar nu intelegi ca valabilitatea permisului este conditionata de reciprocitatea dintre asociatii? De ce crezi ca s-a introdus in propozitie fraza "pe bază de reciprocitate"? Acolo unde nu exista reciprocitate, valabilitatea permisului se limiteaza strict la apele asociatiei care-ti elibereaza permisul.

Reciprocitatea presupune un act de vointa: iti dau daca-mi dai! Daca nu-mi dai, nu-ti dau nici eu!

Citat din Sigi
Pai mai omule, daca permisul este VALABIL, mai ai nevoie de alte explicatii?

Daca te rezumi strict la dispozitiile Ordinului 60/2017 s-ar putea crede ca reciprocitatea este obligatorie, si ea este conditionata doar de imposibilitatea depasirii capacitatii anuale de pescuit. Se mai poate constata ca se face deosebire intre membrii afiliati unei alte asociatii si membrii neafiliati, pentru acestia din urma practicarea pescuitul recreativ urmand a se face in baza regulamentului fiecarei asociatii.

Numai ca la noi niciodata un lucru nu poate fi simplu cand el se poate complica.
Daca citesti contractul cadru ce a stat la baza incheierii contractelor de utilizare (contract cadru care reflecta, in final, modul in care ANPA interpreteaza dispozitiile Ordinului 60/2017) vei constata ca lucrurile stau putin diferit.
Si anume, in primul rand se vorbeste doar de pescarii nemembrii ai asociatiei, fara a se face deosebirea intre pescarii afiliati unei alte asociatii si pescarii neafiliati. De asemenea, la art.5.1 se mentioneaza faptul ca "valoarea contractului este cuantificata ca fiind un procent de 25% aplicat la.... sumele incasate de Beneficiar de la nemebrii carora li se acorda dreptul de pescuit...in baza regulamentului propriu".
Totodata, la art.6.1.2 se precizeaza ca Beneficiarul are dreptul "sa permita accesul in zona/zonele de pescuit si a nemembrilor, cu respectarea Regulamentului propriu al Asociatiei" precum si dreptul "sa incheie acorduri de reciprocitate cu celelalte asociatii de pescari in scop recreativ legal constituite".
Drept urmare, clauzele contractelor de utilizare duc la concluzia ca asociatia are dreptul de a reglementa cum considera necesar accesul nemembrilor (mergand pana la interzicerea lui), ca are dreptul de a taxa acest acces precum si dreptul de a incheia contracte de reciprocitate cu alte asociatii.
Si cand spui ca o asociatie are dreptul, pai atunci acest drept nu poate constitui totodata si o obligatie.

Sigur, discutia este in ce masura prevederile din contractul cadru sunt conforme cu prevederile Ordinului 60/2017 si, in ce masura dispozitiile unui astfel de contract incheiat de o autoritate din subordine pot excede sau chiar contrazice pe cele ale unui ordin de ministru.

Cum am mai zis, avem un talent fantastic de a complica orice lucru care poate fi simplu. E in felul nostru de a fi

Citat din dalearober
"...cât şi pentru zonele pe care alte asociaţii au încheiate contracte, pe bază de reciprocitate, fără a se
depăşi capacitatea anuală de pescuit stabilită pe bază de studii ştiinţifice de
specialitate."
Asadar, virgula dintre "...contracte, pe baza de reciprocitate..."face diferenta, daca ar fi scris "...contracte pe baza de reciprocitate...", se intelegea ca doar daca au asociatiile contracte de reciprocitate, intre ele, pentru cele care au, functioneaza reciprocitatea, nefiind obligatorie, insa, din formularea cu virgula, "...contracte, pe baza de reciprocitate...", reiese destul de clar ca reciprocitatea este obligatorie!! Insa, este o exprimare destul de pretentioasa, pentru a fi lasata in aceasta forma, ar fi trebuit si precizari suplimentare, ca sa nu dea nastere la interpretari! Pemtru mine, este clar ca este OBLIGATORIE, RECIPROCITATEA, DIN FORMULAREA CU VIRGULA!! CHIAR VOI TRIMITE O ADRESA LA INSTITUTIA RESPECTIVA, PENTRU A-MI RASPUNDE CLAR, OFICIAL, LA ACEASTA INTERPRETARE!
P.S. Deci, pentru cei carora li se cer taxe de vreo 300 lei, n-au decat sa se inscrie in alt AJVPS, sau asociatie, din judetul vecin, si sa le dea ce merita, celor care vor sa jumuleasca mai mult...😈

Domnule Dalea, contractele sunt incheiate de fiecare asociatie in parte cu ANPA-ul, fara nicio legatura cu reciprocitatea. Reciprocitatea poate intervini ulterior, ca o intelegere dintre doua asociatii! Deci vorbim de doua lucruri diferite, virgula nu poate modifica sensul propozitiei.

In lipsa unei prevederi exprese in Ordinul ministrului, care sa impuna asociatiilor sa recunoasca valabilitatea tuturor permiselor, reciprocitatea nu poate fi valabila decat daca exista un acord mutual, scris, intre asociatii.

Atentie, nici macar despre permisul alb emis de asociatii nu se spune clar ca nu e valabil pentru Dunare sau pentru apele necontractate de alte asociatii!

Eu înţeleg că , dacă ai acord încheiat cu ANPA , eşti obligat la reciprocitate .

Citat din voodoopant
Eu înţeleg că , dacă ai acord încheiat cu ANPA , eşti obligat la reciprocitate .

Reciprocitatea nu poate fi obligatorie, este un non-sens.

Citat din petre_n
Reciprocitatea nu poate fi obligatorie, este un non-sens.

Nu este niciun non-sens. Este chiar logic si ar trebui sa se intample. Mai ales in situatia actuala in care nicio asociatie nu face ceva pentru apele publice, daramite pentru membrii sai.
Fiecare pescar pescuieste in 99% din cazuri in ape din jurul domiciliului sau. Care ape sunt sub contractul asociatiei la care se va afilia. Dar ce sa faca acel pescar daca merge in concediu sau intr-o calatorie ocazionala spre alt judet unde alta asociatie are contracte? De ce sa nu pescuiasca? Probabil ca nici nu va retine peste pentru ca nu are cum sa-l gateasca "in deplasare". Poate merge in vizita la prieteni, familie, care si ei sunt pescari... El de ce sa stea si sa se uite? Oare asociatiile pun la dispozitia non-membrilor o modalitate de plata ca sa poata pescui in regula un weekend sau o saptamana-doua? Ce paguba poate produce un pescar raportat la cum pescuieste el acasa, daca fiind printre straini o sa fie mult mai grijuliu cu respectarea regulilor pentru ca sa nu aiba probleme?
Sau alta situatie: daca o apa este comuna pentru doua judete atunci pestii o sa tina cont la care pescar sa se duca? Adica pestii din Arad or sa manance doar momeala pescarului din Arad si n-o sa se dea la momeala celui din Hunedoara la cativa metri mai incolo dar in alt judet? Cine o sa delimiteze exact pe malul Muresului daca pescarul e in Arad sau in Hunedoara? Si cine o sa identifice pestii daca provin din Arad sau Hunedoara? Dupa ce? Dupa talon?
Reciprocitatea e o consecinta normala dar la noi normalitatea nu mai exista. Nu mai exista respect pentru omul de rand doar pentru banul bagat in buzunar, statul cu mainile in sold si scosul burtii pline de sine la soare.
Halal tara!

Citat din sigi
Nu este niciun non-sens. Este chiar logic si ar trebui sa se intample. Mai ales in situatia actuala in care nicio asociatie nu face ceva pentru apele publice, daramite pentru membrii sai.
Fiecare pescar pescuieste in 99% din cazuri in ape din jurul domiciliului sau. Care ape sunt sub contractul asociatiei la care se va afilia. Dar ce sa faca acel pescar daca merge in concediu sau intr-o calatorie ocazionala spre alt judet unde alta asociatie are contracte? De ce sa nu pescuiasca? Probabil ca nici nu va retine peste pentru ca nu are cum sa-l gateasca "in deplasare". Poate merge in vizita la prieteni, familie, care si ei sunt pescari... El de ce sa stea si sa se uite? Oare asociatiile pun la dispozitia non-membrilor o modalitate de plata ca sa poata pescui in regula un weekend sau o saptamana-doua? Ce paguba poate produce un pescar raportat la cum pescuieste el acasa, daca fiind printre straini o sa fie mult mai grijuliu cu respectarea regulilor pentru ca sa nu aiba probleme?
Sau alta situatie: daca o apa este comuna pentru doua judete atunci pestii o sa tina cont la care pescar sa se duca? Adica pestii din Arad or sa manance doar momeala pescarului din Arad si n-o sa se dea la momeala celui din Hunedoara la cativa metri mai incolo dar in alt judet? Cine o sa delimiteze exact pe malul Muresului daca pescarul e in Arad sau in Hunedoara? Si cine o sa identifice pestii daca provin din Arad sau Hunedoara? Dupa ce? Dupa talon?
Reciprocitatea e o consecinta normala dar la noi normalitatea nu mai exista. Nu mai exista respect pentru omul de rand doar pentru banul bagat in buzunar, statul cu mainile in sold si scosul burtii pline de sine la soare.
Halal tara!

Asociatiile nu sunt obligate, prin contract, sa permita accesul pescarilor pe baza de reciprocitate. Acest lucru nici nu este posibil pentru ca ele se afla intr-un raport de concurenta comerciala directa. Nici macar pe apele ramase neatribuite nu se poate spune cu certitudine daca exista vreo reciprocitate intre asociatii si ANPA!

Treburile au fost gandite sa fie cat mai complicate asa incat, la nevoie, sa-ti iei si 2-3 permise daca frecventezi apele administrate de asociatii diferite!

Citat din l_geo
Asociatiile nu sunt obligate, prin contract, sa permita accesul pescarilor pe baza de reciprocitate. Acest lucru nici nu este posibil pentru ca ele se afla intr-un raport de concurenta comerciala directa. Nici macar pe apele ramase neatribuite nu se poate spune cu certitudine daca exista vreo reciprocitate intre asociatii si ANPA!

Treburile au fost gandite sa fie cat mai complicate asa incat, la nevoie, sa-ti iei si 2-3 permise daca frecventezi apele administrate de asociatii diferite!

Am zis eu ceva de vreun contract? A zis altcineva ceva de vreun contract? Un contract este un document incheiat intre doua parti care prevede strict relatia dintre acele doua parti.
Eu am vorbit despre un ORDIN DE MINISTRU publicat in MONITORUL OFICIAL AL ROMANIEI care obliga toata suflarea din tara sa-l respecte. Sau nu e asa? Sau stiti voi ceva ce nu stiu eu?

Citat din Sigi
Am zis eu ceva de vreun contract? A zis altcineva ceva de vreun contract? Un contract este un document incheiat intre doua parti care prevede strict relatia dintre acele doua parti.
Eu am vorbit despre un ORDIN DE MINISTRU publicat in MONITORUL OFICIAL AL ROMANIEI care obliga toata suflarea din tara sa-l respecte. Sau nu e asa? Sau stiti voi ceva ce nu stiu eu?

Dati telefon la orice asociatie si o sa va lamuriti!