"Revenind la problema de fond, recomand asociatiilor sa puna in centrul activitatii sale pescarul obisnuit, cel caruia ii
este jena sa urce pe scena si sa tina discursuri."
------------------------------------------------------------------------------------------------------

BRAVO

@ Mihai Teodor

Auzi, neicusorule, vad c-o tii gaia-matzu cu faptul c-as trambita problemele APC21 printre comunitatle virtuale de pescari. In fapt ele sunt trei la numar: forumul asociatiei in cauza, cel de aici si inca unul, cu observatia ca ultimul este tot atat de "forum", pe cat e caruta , masina.
Acum sa analizam, totusi, faptele:
- Pe un topic deschis in sectiunea "Legislatie la pescuit", userul REBEL initiaza o dezbatere pe tema asociatiilor de pescari si cum ar trebui s-arate ele. Dupa 51 de postari, scriu acolo urmatoarele:

"Sunt si... nu sunt de acord cu ce scrie ******* mai sus, insa cum nu-i de-ajuns simpla afirmatie, incerc s-o argumentez:
- Am facut parte din trei asociatii dupa 90 si pana azi, una a montaniarzior si doua de pescuit. Un genunchi aproape faramat m-a cam scos din randurile primei, insa acum, dupa ani si ani, inca sunt nostalgic, nu atat dupa vremea tineretii, cat pentru atmosfera, camaraderia si altruismul nicicand reintalnite. In 2007 speram ca principiile enuntate de catre o anume asociatie de pescari ce abia se nastea, sa dainuie, sa se dezvolte, sa-mi ofere alternativa dorita/asteptata, mai cu seama ca era vorba de o alta pasiune impartasita. N-a fost sa fie.

Asta ar fi partea unde-s de acord cu feugen, acum urmeaza aia-n care-l contrazic:
- O asociatie, mai ales in conditiile legislatiei de azi, cand permisul nu poate fi obtinut decat prin calitatea de membru, nu-i doar indicata, e si necesara, iar reusita ei tine de respectarea unor minime principii etice, plus o deschidere sincera spre comunicare. In fond e imposibil sa poti fi de acord cu toata lumea si sa le faci tuturor pe plac, insa nu-i deloc greu sa explici motivele, exceptand aporeticul "c-asa vrea muschiu nostru!". Cata vreme asta, ultimul, devine principiu conducator, io zic ca esecul nu-i departe."

Dupa cum se poate lesne observa, nicaieri nu-i vreo trimitere exacta catre o anume asociatie sau alta, totu-i la modul general, fiind o discutie de principii, nu una de caz. Ce te faci cu logica stramba a unui asazis moderator de profesie, care, interpretand lautareste, fara ca macar sa aiba habar de note sau de ce este scris, ori poate lezat in sentimentele lui filoapeciste, decide ca randurile de mai sus reprezinta un off topic si intreaga tema lipsita de interes - asta dupa, repet, 51 de postari!!!

Domnule Mihai Teodor, e o vorba care spune ca popa toaca pentru toata lumea, da` numai crestinii inteleg, asa si eu: scriu pentru toti, insa doar cine pricepe e binevenir la dezbateri; cum dumneata vadesti majore dificultati in asumarea mesajului, poate ar fi indicat sa ma cauti prin sectiunea bancuri si snoave...

Dle.Ion Gheorghe,la o prima vedere mi se pare destul de pertinenta interventia dumneavoastra.Avem cateva obiectii,dar,cu voia dumneavoastra,le vom comenta peste cateva zile,atunci cand multe dintre poblemele si propunerile dumneavoastra se vor fi clarificat!
Pe de alta parte,am fost si suntem deschisi la orice discutie constructiva,suntem dispusi sa acceptam orice propunere realizabila si in concordanta cu scopul pe care ni l-am propus.Asta nu inseamna sa acceptam orice idee traznita sau sa ne pierdem timpul,si asa destul de dramuit,cu frustrarile unuia sau altuia dintre membrii nostri.
In fond,e foarte simplu:orice pescar se poate informa inainte de a plati cotizatia la o asociatie,cel putin noi avem toate informatiile la vedere,inclusiv statutul,asa ca,daca-i place adera,daca nu,merge unde se considera mai bine reprezentat!
Mai multe discutam,sper,la sfarsitul saptamanii viitoare!

Citat din admin
Mie mi se pare ca se discuta mult prea mult pe langa subiect. Mi s-ar parea corect sa se puna intrebari si sa se raspunda clar, la obiect.

Nu vreau sa impart eu dreptatea aici insa uitati cum vad eu problema. Orice asociatie are tot dreptul sa-si gestioneze fondurile obtinute din cotizatiile membrilor, baza materiala servindu-i pentru atingerea unor obiective conforme cu statutul sau. Cel care plateste cotizatia trebuie sa stie foarte clar ce ofera asociatiei si ce primeste in schimb, orice alte pretentii in plus fiind nejustificate. Punct.

Pe de alta parte nu cred ca este deloc bine sa se creeze bisericute in cadrul unei asociatii, adica acele grupuri mai mici de membri care, in schimbul unei cotizatii suplimentare modice, sa aiba vreun privilegiu sau altul, oricat de mic ar fi el. Altfel vorbim de o structura eterogena, cu unii mai membri decat altii. Practic dvs. puteti face ce vreti intr-o asociatie dar teoretic membrii sai trebuie sa fie egali in drepturi. Prin existenta unor cluburi cu drepturi aparte, egalitatea dintre membri este compromisa. Explicatii si scuze vom gasi mereu dar sa privim drept lucrurile. Sa va dau un exemplu practic; ca director de firma, daca am 5 angajati la fel de buni dar unul dintre ei primeste la salariu, in mod aparent nemeritat, cu 1 leu mai mult fata de ceilalti, am distrus echipa. Este o nedreptate simbolica dar care uneori conteaza mult mai mult decat lucrurile pe care noi le consideram esentiale. Daca ignoram acest aspect ajungem la urmatoarea intrebare: de ce unii dintre noi nu agreaza AGVPS-ul ? Doar pentru ca nu ofera PG-uri membrilor doritori ? La fel de bine si AGVPS-ul organizeaza actiuni, are o baza materiala mult superioara asociatiilor mici, deci poate face mult mai mult pentru pescari etc.. Cel putin teoretic. Ca nu ajungeti dvs. sa participati la aceste actiuni este altceva, teoretic aveti dreptul, practic nu prea aveti cum sa ajungeti la ele fie pentru ca nu sunteti informat, fie din lipsa de locuri raportat la numarul foarte mare de membri.

Faptul ca se formeaza nuclee de pescari care socializeaza mai usor intr-o asociatie mica, este perfect adevarat, socializarea insa tine de individ si nu de asociatia in sine. Trebuie sa platesti bani ca sa poti socializa ? Nu. Revenind la problema de fond, recomand asociatiilor sa puna in centrul activitatii sale pescarul obisnuit, cel caruia ii este jena sa urce pe scena si sa tina discursuri. Asociatia trebuie sa vina spre pescari, sa le anticipeze nevoile si nemultumirile, iar acolo unde treaba nu merge bine ea trebuie sa dea dovada de flexibiliate si sa gaseasca solutii constructive.

Incercand sa judec la rece aceasta problema, cred ca APC21 are dreptate pe jumatate, cealalta jumatate fiind de partea dl. Adar. Dar dl. Adar este doar un individ si poate gresi, e omenesc, poate este un idealist care crede in dreptatea si adevarul absolut, facand abstractie de lumea imperfecta in care traim. Insa daca asociatia nu poate gestiona aceste probleme interne si prefera sa faca uz de forta impotriva celor care au alte pareri (vezi banarile de conturi facute in mod justificat sau abuziv) inseamna ca ne lovim de aceeasi rigiditate specifica a AGVPS-ului.

Sper sa gasiti dvs. solutia pentru a rezolva aceasta disputa, noi suntem gazde si ne dam cu parerea in mod mai mult sau mai putin inspirat. Ii recomand dl. Serbam Cornel sa incerce sa fie mai echidistant (l-am nominalizat si datorita numarului de postari offtopic) si sa lase mai mult "microfonul" celor doua parti, dl Adar si respectiv reprezentantiilor APC21. Poate totusi va dati mana si gasiti o solutie.

Eu va sugerez ca cei din clubul dunarenilor sa nu beneficieze in mod preferential de patrimoniul Asociatiei (in cazul de fata de acele motoare) doar pentru ca au platit o taxa anuala, pentru ca nu e corect, atunci cand au nevoie de motoare acestia le pot inchiria contra-cost de la asociatie. Acele motoare trebuie sa produca ceva pentru asociatie si pentru toti membri sai, in mod egal. Produc ele ceva ? Este o investitie utila la nivelul asociatiei ? Dupa parerea mea, asociatia trebuie sa abordeze o politica manageriala bazata pe eficienta si sa nu se limiteze doar la colectarea unor bani de la cotizanti, ca sursa unica de venituri si apoi consumarea lor pe orice nimicuri. Daca asociatia are niste bani in plus de ce trebuie sa-i arunce pe cateva motoare ca se se plimbe cativa dintre membri sai pe Dunare cand poate investi intr-un proiect de crestere a puietului pentru repopularea unor ape ? Iarasi, nu exagerati cu donatiile marunte, ele sunt laudabile dar nu rezolvati mare lucru. Decat donatii constand in jucarii si ciocolate pentru niste copii sarmani (lucru laudabil, nu contest), mai bine cumparati un echipament medical pe care sa-l donati unui spital de copii pentru a salva niste vieti nevinovate. Obiectivele mari inseamna si eforturi mari dar inteleg ca in staff-ul APC21 sunt oameni competenti si doritori sa munceasca pentru a face mult mai mult pentru pescari decat a facut-o in trecut AGVPS-ul. Altfel revin la intrebarea, de ce am blamat AGVPS-ul ? Pentru ca nu oferea PG-uri in schimbul cotizatiei sau pentru ca nu organiza intalniri la cafenele ?

Retineti va rog, nu judec pe nimeni, asta e un punct de vedere personal. Am folosit aici numele APC21 dar observatiile vizeaza orice asociatie, in general.

Dle.Gheorghe Ion va rog sa-mi permiteti si mie sa va judec asa cum m-ati judecat Dumneavoastra spunand ca am cele mai multe postari off topic. Nu ca le-as avea ci ca le am in numar cel mai mare pe intreh forumul si asta deranjeaza de drept. Ati intervenit in chestia asta mai mult partinitor. Daca aveati o simpla parere personala era binevenita insa sa interveniti cu sugestii si judecati deja influentati cazul. Mai exact ati stat drept si ati judecat stramb. Eu nu zic ca n-as fi postat si pe langa subiect insa am avut motivele mele. Prioritar nu a fost traficul site-ului prin numar de postari ci incercarea de a-l face pe Marian sa inteleaga ca prin ceea ce face ne uneste pe toti in jurul unei false probleme, va face pe toti ceilalti partasi la propria-i telenovela si asta din cauza faptului ca are nevoie de conversatie, seamanand discordie in randurile noastre printr-o problema imaginara. Mai nou isi extinde ineptiile si in cadrul APS sub umbrela careia isi ascunde blocajele ratiunii. Maine poimaine vom vedea doua asociatii care in loc sa lucreze impreuna pentru a stavili hegemonia AGVPS, daca tot ati pomenit-o, o vor ajuta sa se dezvolte la umbra dezorganizarii acelor pescari de rand pe care-i reprezinta. Deci va rog sa-mi acceptati si mie parerea si sa va considerati implicat intr-o tampenie, ca scandal nu se poate numi, in care din pacate ati rostit niste afirmatii directionale.
Indiferent de celelalte pareri sa stiti ca existenta mea in cadrul forumului pe care il administrati nu e conditionata precum e prezenta in cadrul asociatiei. Sper ca dupa aceasta postare sa extindeti lumina in care priviti lucrurile pentru a putea fi cu corectitudine echidistant.
Cu respect.

Citat din ioanrv
"Revenind la problema de fond, recomand asociatiilor sa puna in centrul activitatii sale pescarul obisnuit, cel caruia ii
este jena sa urce pe scena si sa tina discursuri."
------------------------------------------------------------------------------------------------------
;);=

Si ca sa ma fac mai bine inteles uitati urmarile interventiei Dumneavoastra imediate.

Citat din myagi
Si ca sa ma fac mai bine inteles uitati urmarile interventiei Dumneavoastra imediate.

Poate ca ar fi cazul ca si asociatiile sa-si stabileasca niste criterii clare in baza carora membrii sa-si poata impartasi prorpiile opinii, sa-si justifice prezenta sau sa adere. Din toata experienta asta naroada eu zic ca ar fi singura concluzie de tras.

Citat din myagi
Dle.Gheorghe Ion va rog sa-mi permiteti si mie sa va judec asa cum m-ati judecat Dumneavoastra spunand ca am cele mai multe postari off topic. Nu ca le-as avea ci ca le am in numar cel mai mare pe intreh forumul si asta deranjeaza de drept. Ati intervenit in chestia asta mai mult partinitor. Daca aveati o simpla parere personala era binevenita insa sa interveniti cu sugestii si judecati deja influentati cazul. Mai exact ati stat drept si ati judecat stramb. Eu nu zic ca n-as fi postat si pe langa subiect insa am avut motivele mele. Prioritar nu a fost traficul site-ului prin numar de postari ci incercarea de a-l face pe Marian sa inteleaga ca prin ceea ce face ne uneste pe toti in jurul unei false probleme, va face pe toti ceilalti partasi la propria-i telenovela si asta din cauza faptului ca are nevoie de conversatie, seamanand discordie in randurile noastre printr-o problema imaginara. Mai nou isi extinde ineptiile si in cadrul APS sub umbrela careia isi ascunde blocajele ratiunii. Maine poimaine vom vedea doua asociatii care in loc sa lucreze impreuna pentru a stavili hegemonia AGVPS, daca tot ati pomenit-o, o vor ajuta sa se dezvolte la umbra dezorganizarii acelor pescari de rand pe care-i reprezinta. Deci va rog sa-mi acceptati si mie parerea si sa va considerati implicat intr-o tampenie, ca scandal nu se poate numi, in care din pacate ati rostit niste afirmatii directionale.
Indiferent de celelalte pareri sa stiti ca existenta mea in cadrul forumului pe care il administrati nu e conditionata precum e prezenta in cadrul asociatiei. Sper ca dupa aceasta postare sa extindeti lumina in care priviti lucrurile pentru a putea fi cu corectitudine echidistant.
Cu respect.

Cornele
Aduci in discutie numele APS-ului si faci false acuzatii la adresa noastra.
Nu este prima oara cand colegi de la APC21 arunca cu noroi si acuzatii la adresa noastra.
Rusine!
V-am rugat de nenumarate ori si pe postul inchis de moderator sa nu mai implicati APS-ul in problemele care le aveti voi cei din APC21 cu acuali sau fosti membri ai vostri.
Fratilor spalativa rufele in casa voastra si uscatile tot acolo nu la aduceti la noi sa uscat.
Ma repet si pe aceasta cale sperand sa fie ultima data si sa intelegeti o data pentru totdeauna ca APS-ul nu are nimic de a face cu cele intreprinse de Adar impotriva asociatiei din care face parte.
Si daca mai faceti acuzatii de genula acesta va rog sa argumentati cu dovezi acolo unde faceti acuzatia nu sa aruncati cu acuze nefondate.
Nu inteleg,pe toate caile primesc semnale ca vreti sa conlucram impreuna dar pe forumuri dati cu noroi in noi,credeti ca asa ne fortati sa ne alaturam si sa conlucram impreuna?
Va inselati amarnic daca credeti asta.

Citat din mrvily
Cornele
Aduci in discutie numele APS-ului si faci false acuzatii la adresa noastra.
Nu este prima oara cand colegi de la APC21 arunca cu noroi si acuzatii la adresa noastra.
Rusine!
V-am rugat de nenumarate ori si pe postul inchis de moderator sa nu mai implicati APS-ul in problemele care le aveti voi cei din APC21 cu acuali sau fosti membri ai vostri.
Fratilor spalativa rufele in casa voastra si uscatile tot acolo nu la aduceti la noi sa uscat.
Ma repet si pe aceasta cale sperand sa fie ultima data si sa intelegeti o data pentru totdeauna ca APS-ul nu are nimic de a face cu cele intreprinse de Adar impotriva asociatiei din care face parte.
Si daca mai faceti acuzatii de genula acesta va rog sa argumentati cu dovezi acolo unde faceti acuzatia nu sa aruncati cu acuze nefondate.
Nu inteleg,pe toate caile primesc semnale ca vreti sa conlucram impreuna dar pe forumuri dati cu noroi in noi,credeti ca asa ne fortati sa ne alaturam si sa conlucram impreuna?
Va inselati amarnic daca credeti asta.

Vasile nu improasca nimeni cu noroi. Tocmai asta incerc sa spun si eu. Ai tras o concluzie pripita in conditiile unui subiect deja agasant. Eu nu am facut altceva sa analizez si sa sintetizez joaca asta de-a soarecele si pisica pe care o face Marian, siderat fiind de modul in care el intelege lucrurile. Vad ca acum cocheteaza cu voi si te rog sa-i recitesti asertiunile pe de-antregul. Ca s-au mai facut si alte afirmatii vis a vis de asta nu ma pot pronunta pentru ca nu am avut nicio legatura cu APS-ul si nu-mi voi permite niciodata sa fac afirmatii adresate cuiva atata timp cat nu exista chimie intre mine si acea entitate. Mai mult de-atat. Am destule cunostinte in cadrul asociatiei voastre si de aceea o respect indiferent de povestile care circula pe net. Asa ca rufe murdare! Nu gasesc.

Cornele,vrei sati reamintesc ca ne-ati acuzat ca il platim pe Adar sa se ia de voi? Ca vam rugat de atitea ori sa nu ne mai implicati in discutiile dintre asociatia voastra si membrii ei. orice conflict al vostru este o rufa murdara care se spala in familie de regula(asta pentru ca ziceai ca nu vezi rufele murdare) Noi nu avem nimic deaface cu demersul lui Adar, din contra lam sfatuit sa termine ca nu are rost e deaja circ, cum de altfel lam sfatuit si pe Iancu sa faca acelas lucru(poate sati confirme) de unde pana unde o dai ca cocheteaza cu asociatia noastra?Nu ar fi mult mai simplu sa nu mai aduceti in discutie asociatie noastra?
Vrei sati spun ca de cand sa infiintat APC21 doar APC21 a adus in discutii publice pe forumuri si a acuzat APS-ul si niciodata invers.Noi ne vedem de treaba noastra.Oare nu puteti si voi sa faceti acerlasi lucru??
O zi buna sa ai!