Citat din mdragomir
Dragii mei prieteni virtuali, amatori ai pescuitului etic si nu al braconajului, observ ca discutia devine din ce in ce mai interesanta, fiecare contribuind cu informatii pretioase. Acum vreau si eu sa intreb o chestie FOARTE reprezentativa pentru tara noastra.

Avand in vedere situatia geopolitica de moment si lupta marilor puteri pentru influenta zonala, stim foarte bine ca noi, Romania, nu vom fi niciodata 100% suverani, in adevaratul sens al cuvantului. Pe noi ne bat cele doua valuri - est si vest - si singura noastra sansa sa existam in continuare este sa cream un dig pentru a opri vantul DOAR dintr-o directie.. ori mergem impreuna cu unii, ori cu altii, ori ne impart ei din nou dupa bunul plac..

Un secol si ceva de uniune nationala sub denumirea de Romania nu ne genereaza vreo stabilitate istorica, lucrurile se pot schimba destul de usor maine, in ceea ce priveste integralitatea statala. Caci tratatele, fir ar ele ale sa fie, se schimba si dispar intr-o situatie de conflict, gen razboi, fara aprobarea sau incuviintarea noastra ca cetateni de rand.

Suntem o natie care am acceptat, in timp, nu doar fitele despre care facem vorbire si care devin din ce in ce mai evidente in societate, ci si sa vorbim lb. turca, rusa, germana, ori maghiara. Iar asta, am acceptat-o chiar la noi, acolo unde exista deja o limba comuna chiar inainte de marea unire.

Asadar, avand in vedere faptul ca nu am putut si nici nu vom putea vreodata sa fim de capul nostru, ca natie, in aceasta Europa (si nu numai), unde sa ne impunem propria noastra lege si sa facem dupa bunul nostru plac, consider ca merita sa va intreb urmatorul lucru. Luand in consideratie toate aspectele rele si bune ale colonialistilor regali vestici si cele bune si rele ale taristilor imperialisti, comunistilor si bolsevicilor din est, avand punct de reper situatia noastra sociala aflata in desfrau de astazi, va rog sa-mi raspundeti:

- INCOTRO vreti sa mergem ca natie, stimabili concetateni: spre Vest, ori spre Est? Iar aici, va rog sa argumentati si DE CE ati face alegerea respectiva.

Astept raspunsul dvs. cu mare nerabdare.

Noroc!
==

P.S. Adar Marian, alias - Dr.Hook -
"Apropo: fitzele tot printre astia le gasesti..."

Absolut corect, FIȚELE de sus de acolo se propaga; modelele rol in societate de acolo pornesc. Cetateanul face doar ce i se permite si dupa cum este indoctrinat.

Nu cred ca mai conteaza in ce directie vrem noi ,de ce ? suntem 0 (zero ) ca natie,ca opinie internationala .Eu va intreb altfel ,voi intrebati un caine daca vrea sa fie comunist sau capitalist ? Asa e si cu noi. Toti avem sperante si vise ,la nivel micro sunt partial realizabile ,un pat,un frigider,o troapa de masina SH ,dar sa visezi (si sa crezi ca e realizabil ) ca vom ajunge un stat democratic sau comunist asta e o naivitate.Vom ajunge ce vor alti care au painea si cutitul in mana.Noi , nu am fost in stare sa tinem painea si cutitul in mana ,(chiar daca petrolul,gazele ,apa etc. sunt scoase din subsolul nostru ) cutitul nu e la noi ,noi suntem cu ochi dupa niscaiva frimituri ,cazute de la impartirea cozonacului copt in cuptorul nostru.Daca intrebarea matale ,,incotro vrem ,,e doar asa ,sa afli doar o parere ,ce rost are raspunsul ,cand parerea are valoare 0 (zero).

@Robert: ai perfecta dreptate, nu stiu daca de acu sau mai de demult e valabila treaba asta, stiu ca era rubrica speciala in declaratia 112 care o faceam lunar... greseala mea ca am particularizat situatia respectiva, dar era vorba de un principiu, ca mai exista si celibatari pe lumea asta sau, si mai rau, poate ambii soti sa fie in situatia respectiva, si atunci cum se rezolva??
@ Dl Cezar: de pe lista medicului de familie iesi doar cu picioarele in fata sau la cerere. Poate sa tina pe lista si persoane care nu mai sunt asigurate, pt care nu mai primeste nimic de la Casa, deci orice tratament sau consultatie o face pe banii lui sau ai persoanei respective, inclusiv o adeverinta. Eu vorbeam in principiu pt o categorie de persoane defavorizate carora, in loc sa li se incurajeze posibilitatea de a se integra in societate, li se pun bete in roate tocmai de un asa-zis guvern "social-democrat", ca in mod sigur daca eram in SUA nu as fi avut aceasta pretentie.
@ Dl Dragomir: daca tot ai o Constitutie, macar legile si reglementarile ulterioare sa respecte ce scrie in ea... cred ca daca ati lua in ras asta si prin tarile pe care le dati de exemplu si nu le-ati fi respectat, nu cred ca zaboveati prea mult pe acolo... dar si simtul umorului e ceva democratic pana la urma... Si sansa pana la urma e ceva divin, ce v-ati fi facut daca erati nascut in Guyana Franceza, de ex, si roia ebola in jur?

Auci s-au ridicat (cam la grămadă, mai multe probleme separate, Le luăm pe rând:
1. Unde trebuie să se găseacă România în contextul geopolitic actual

Eu personal cred că Romnia este bine unde este. Rău cu rău, dar mai rău fără rău! Pentru că opţiunea de neutralitate garantată pentru noi nu există (Elveţia e numai una), iar opţiunea "spaţiului slav" nu o agreez organic.
Faptul că acolo unde este stă cocoşată sau în genunchi, este altă chestie, ţine de politicienii slabi, nepricepuţi şi corupţi.

2. Cât contează opţiunea mea, a unuia din cei 20 de milioane?

Deloc, şi nici nu mă deranjează. Ar fi 20 de milioane de păreri, deşi numai 19,950 milioane ar înţelege întrebarea şi ar fi informaţi pentru a da un răspuns, cât de cât, gândit.

3. Atunci de unde provin toate problemele?

Eu zic că de la incompetenţă, minciună, nemernicie, hoţie, trădări repetate...
Toate astea sunt ale noastre, interne. Nu vom face nici un pas inainte până nu vom fi capabili ca măcar să recunoaştem.
Noi, nu politicienii, pentru că ei nu vor recunoaşte niciodată.

Citat din dalearober
Aici se cheama capitalism, ceea ce vedem? Foarte interesant! Si din ceea ce se intampla iese in evidenta inteligenta romaneasca, prin faptul ca in cele mai multe domenii avem preturi de la 1/1 pana la raporturi mult supraunitare fata de alte tari capitaliste, iar veniturile sunt de 1/10, sau mai mici...asa ca economia de piata e lasata si "controlata" si de cetatean, dar romanul, mai ales pana prin 2008, arunca banii in toate partile! Asta este o alta diferenta, intre cine are un anumit grad de cultura si civilizatie, de ce nu, si de inteligenta, si nu se joaca in stilul "fara numar"...mai nou, de la galeti cu gheata, romanasii care imita mai ceva decat chinezii, isi pun gheata cu bani in cap, doar ca fara niciun scop, pardon, ca sa se vada ca "au cu ce"...Mayweather isi permite...si i se permite...reprezinta ceva...dar exemplarele de la (n)oi...ce sa mai zicem...
Nea Serbane, poate iti convine sa-l vezi pe un neanderthalian de acest gen ca vine la 5 stele, desi n-a produs un leu(in afara de furat si de a fi scutit de taxe, fie ca nu plateste, fie ca i se "iarta") si nu stie o litera...iar matale sa mergi pe Buftea(vorba vine, fara nicio suparare pentru balta respectiva)? Daca ar fi mers Cioran sau Tutea(vezi Sadoveanu, Bratescu-Voinesti, cunoscuti pescari sportivi, cu obiecte de pescuit apreciate de catre colectionari)...cred ca nu avea nimeni de zis nimic...daca vezi oameni care demonstreaza ca merita, dar deja e prea mult...sa vezi lumea intoarsa cu "susul in jos"..."talpa tarii" de alta data sa ajunga sa ne ne conduca brat la brat cu unii alesi, sa ne paraziteze si sa se usureze pe noi, fara sa fi avut niciun merit! Problema istoriei...dar si a acestora...cum sper ca vor simti curand...este ca se repeta...au urcat...se apropie momentul sa si coboare...sper sa apuc...sa fiu si eu pe-acolo...sa dau o mana(/un picior) de ajutor...:)...

Prietene Robert, capitalismul are si el mai multe stadii, unul fiind cel salbatic. Abia dupa 25 de ani de democratie am inceput sa ne intrebam serios cum au facut unii averile si descoperim mafiile care ne conduc tara.

Tara noastra a ajuns aici si datorita deciziilor noastre. Cand era sa-l votam pe Ratiu am ras de papionul lui, de rege nu mai vorbesc, nici macar nu l-au primit in tara, noi l-am ales pe tov. Iliescu. Acum vedem consecintele pe care intelectuali de marca ni le-au profetit.

Problemele din tara noastra sunt urmatoarele:
-ne vindem votul pe o punga de malai, ne batem joc de el, ne batem joc de viitorul tarii
-suntem condusi de oameni incompetenti, unii chiar infractori
-nu ne respectam valorile, modelele tinerilor nu mai sunt eminentele cenusii ci personajele pe care le vedem la TV (pitipoance, manelisti, fotbalisti)
-Romania nu are o strategie de dezvoltare, noi acum doar supravietuim ca natie
-8 copii din 10 fac scoala cu gandul sa plece din tara pentru ca sa traiesti aici cu 900-1200 lei/luna, ca doctor rezident sau ca profesor, este ceea ce poate fi mai rau. Altfel spus, viitorul tarii este mult mai sumbru decat ne asteptam.

De anul trecut din vara stiu de la oameni din sistem ca Romania a intrat in recesiune iar politicienii abia acum recunosc asta, cu juma de gura. Necazul e ca recesiunea asta nu e o gluma, e mai rau ca data trecuta. Sa vedeti la anul ce va fi, aduceti-va aminte de ce va spun.

Ca sa inchei intr-o nota optimista, puteti sta linistiti, la noi nu e capitalism, suntem intr-o etapa de tranzitie. Noi inca nu suntem capitalisti si nici nu vom fi pentru ca nu mai avem cand!

Laloi,
nu există la noi social-democraţi, liberali, creştini democraţi etc.

Toţi se trag din fostul PCR, răndurile 2, 3 , 4 etc.
Până şi în PCR au fost puţini comunişti, iar ăia erau, majoritatea, de import.
Restul...profitori, oameni cu relaţii, turnători etc.

De unde comunişti, dacă noi nu am avut nici proletariat adevărat. În 1940 erau câteva mii de muncitori, dispersaţi prin puţine fabrici şi ateliere, iar dupa industrializare, au fost aduşi nişte copii luaţi de la ţară, unde pământurile le luase colectiva cu forţa şi băgaţi la "profesională" şi în cămine de nefamilişti. Mulţi îşi păstrau încă gumarii în valizele de lemn cu care veniseră să cucerească oraşele.

De unde conştiinţă de clasă proletară ?

Dar liberali, de unde? Se intoarce Ionel Bratianu în mormânt
Creştin democraţi de unde ? Ultimul a fost Seniorul Coposu. După moartea Lui, s-a ales praful.

Conservatori, populari, naţionalişti....cccccâââââhhhh !

Brucan a spus 20 de ani. Eu tic că trebuia să mai pună un zero.

Nea Ioane ! cate afaceri ai inceput pana acuum ? cate ti-au mers ? din cauza dumitale nu au mers sau a sistemului ?
__________________________
Ne nastem goi,uzi si flamanzi,necazurile d-abia atunci incep!

Citat din p_m_1959
Nea Ioane ! cate afaceri ai inceput pana acuum ? cate ti-au mers ? din cauza dumitale nu au mers sau a sistemului ?
__________________________
Ne nastem goi,uzi si flamanzi,necazurile d-abia atunci incep!

Bre eu sunt un prapadit,am incercat multe ,un prapadit nu are mari sanse ,singuri care au reusit ,sunt astia cu partidele,firmele lor ,ei isi dau lucrari lor,vin niste bani de la buget si gasca (mafia ) ii planifica in familie.Restul privatizatilor ,vaide p..a lor ,singuri care mai rezista ,sunt astia care vand mancare,dar o tara e puternica si face sa se invarta banul ,atunci cand are o economie complexa,noi nu mai avem asa ceva.Toata industria sa taiat,in locul unei fabrici ,a ramas doar un paznic.Intr-o economie care nu functioneaza la capacitate ,sansele sunt mici ,ori esti cu partidul ,ori vinzi mancare , asa nu mori nici tu de foame.La noi posibilitatile sunt atat de limitate ,incat ne copiem uni pe alti rapid ,daca esti pionier intr-o afacere ? In maxim 3 ani nu mai ai loc de concurenta.Lipsa de alternative ne face sa copiem succesul altora ,iar dupa 3,4 ani dam toti faliment.Anul asta am fost plecat mult din tara.La nemti nu vezi 2 magazine de piese auto pe aceiasi strada,abia gasesti un magazin la cateva cartiere,ce ar,face nemti daca si-ar face toti magazine de piese auto,80% ar da faliment,In Ploiesti sunt pe o strada vreo 10 ,cred ca au fost vreo 20magazine de piese auto (fiecare casa era magazin de piese auto) ,dar au mai dat faliment.Acum cativa ani mergea hainele SH ,sa dus dracu ,toata lumea vinde haine SH ,nu mai cumpara nimeni ,au ajuns de ras ,un ron camasa aproape noua, Lipsa de alternative ,face sa ne copiem ,singura afacere care am prins-o de la inceput in viata mea ,a fost aia cu tabla ,3 ani nu am avut concurenta ,dupa 5 ani am dat faliment 85% din bransa.
Orizontul e prea ingust.Daca te uiti in urma ,ce industrie a avut tara asta si ce a ramas acum ? Orizontul e prea ingust, productia reala a ramas ,legumicultori si granari ,industrie nexam.0 .Pai si ce dracu sa ceri de la uni care cultiva legume ? Astia cu cereale ,e terenul lor ,a treierat graul ,trimite TIR-ul in port,totul e mecanizat ,banul se invarte in circuit inchis.Dar baieti de la partid nu au problema asta si la iei ,banul se invarte tot in circuit inchis.Dar partidul invatat ca in primi 15 ani ,sa incaseze din privatizari si alte dari (dar nu din economie reala) ,e invatat cu portofelul doldura ,acum cand nu mai are de unde ? singura solutie e sa te sugrume si mai tare ,nu conteaza ca tu nu ai ce pune pe masa ,trebuie sa le dai lor sa faca matul gros.Am privit cu usoara invidie ,industria din zona Duseldorf,Wuppertal,acolo zbarnaie industria ,termocentrale,otelari combinate chimice mari MAMUTI INDUSTRIALI ,cum zbarnaia in Bucuresti prin 85 ,noi am daramat tot ,la noi erau combinate industriale ineficiente, la ei nu sunt ineficiente (cu toate ca piata din Asia,Africa,America de Sud erau ale noastre ) Nici nu mai stiu cati anina durat industrializarea lui Ceausescu ,de cand sa imprumutat pana a reusit sa dea datoria inapoi ,poate au trecut vreo 30 de ani .Rezultatul imprumutului a fost transformarea unei tari agrar inapoiate si a unei populati inapoiate ,intr-o tara industrializata si o populatie care deservea industria respectiva.Acum ne-am imprumutat de o suma apropiata ,ca sa daramam tot ce pusese pe picioare nebunul. Ce va urma ? sper sa avem zile sa traim si sa vedem.Nu sunt un nostalgic al vremurilor trecute ,doar constat schimbarile.

Ai dreptate Nea Ioane,dar eu vreau sa fiu prieten cu prapaditul de Paun decat cu imbogatitii fara munca,si stii care e parerea mea ;au strans averi cei care in 1990 intr-un fel sau altul au avut acces la informatie,oare cine sant ?
______________________
Ne nastem goi,uzi si flamanzi,necazurile d-abia atunci incep !

Problema fundamentala este ignoranta indivizilor, atent cultivata de cei care ne conduc. Iar asta nu este cultivata doar in tari ca Romania, ci in toate tarile, mai ales in "democratii". In Romania sclavagismul modern este mai vizibil decat in Germania, dar probabil mai putin vizibil decat in Rusia.
Indivizii sunt din ce in ce mai slab pregatiti (in orice domeniu), din ce in ce mia imorali, lipsiti de onoare, de principii. "Crizele" economice au ca scop principal inlantuirea indivizilor. Ni se inoculeaza de mici ideea ca nu putem trai in afara sistemului, fara o slujba stabila, riscul blocajului financiar daca ramai fara slujba 1-2 luni, facturile te vor dobora. MA refer la majoritatea populatiei, care traieste de azi pe maine. Clasa de mijloc e pe cale de disparitie...
Un individ cultivat, informat, chiar daca in aparenta nu face nimic impotriva sistemului, poate face ceva deosebit de periculos pentru acesta: poate raspandi adevarul in jur, poate explica copiilor si nepotilor cum functioneaza sistemul, iar acestia ar putea face ceva, candva.
Ignoranta noastra, voluntara la unii, involuntara la altii, ucide copiii copiilor nostri. Chiar in timp ce ne bem berea rece la pensiunea de 7 stele la care am ajuns cu Q7...

Chiar sunt curios ce s-ar fi intamplat daca Majestatea Sa Regele Mihai ar fi ales cealalta varianta...poate eram mai putini...poate ramaneau cei care meritau mai mult...poate nu mai aveau loc unii...care se inmultesc ca iepurii, fara nicio noima, fara niciun orizont...mai au dreptate si chinezii...ajung si altii la concluzia lor...
P.S. Depinde unde este aflat hotelul......ca la noi...sufletu 7 stele...poate doar la preturi...in Turcia...chiar Bulgaria...de la care luam lectii despre turism...fita acum este sa mergi pe litoralul romanesc...ma rog...in anumite zone...