Citat din ionpescaru
Abia au trecut 20 si ceva de ani ,de cand poporul asta a scos capul din nisip,e normal sa fie excese.(dar marea masa nici nu le vad ca pe niste excese,excese le vad cei care au contact cu alte culturi ,pentru noi e normal ce se intampla, raul din noi ,va fi transmis copiilor ,care si ei la randul lor ,vor spune ,,uite asa facea tataie ,deci asa e bine.
Evolutia specilor dureaza sute de ani ,noi astia care traim vremurile astea ,vom muri fara sa vedem vreo schimbare in bine.Daca mai pui la socoteala ca invatamantul (educatia in scoli )e la pamant ,schimbarile in rau vor deveni ,normalitate.

Nea Ioane, ce-o fi mai rau, sa stii ca nu e bine ce se intampla si sa stai nepasator, sa spui ca nu te intereseaza, sau sa nu stii pe ce lume traiesti, si sa spui acelasi lucru? Multi din tinerii de azi se regasesc in aceste doua categorii, insa ce-i mai rau, ca nu sunt numai ei...
P.S. Chiar daca nu-i frumos, corect, bine, sau cum veti dori sa spuneti, dar in multe cazuri se poate spune ca te-ai bucura sa se loveasca de unele "praguri" ca sa se invete minte, sa se mai trezeasca, dar pe multi nu-i mai trezeste nimic, si, exact cum ati spus, daca vor avea urmasi, le vor transmite aceleasi "idei"!
P.P.S. Dar ce-i si mai rau, ca pe zi ce trece se deschid noi si noi compartimente ale unor cutii ale Pandorei care nu se stie daca se mai pot repara vreodata, vedem roadele ultimilor 4-5 ani, mai ales perioada 2010...

De ce judeci tu, Dragomir, in termeni asa de duri niste oameni doar pentru ca au alte preferinte decat tine? Daca vreau sa merg la pescuit si sa am la dispozitie o casuta cu dus, aer conditionat si TV LED e alegerea mea. Democratia inseamna, inainte de toate, sa accepti drepturile celorlalti si sa judeci oamenii dupa valoarea lor intrinseca si nu dupa lungimea parului! Poti pescui in conditii de confort si in Anglia, Franta, Germania si nimeni nu te considera fitos, doar in Romania este posibil sa primesti aceasta eticheta!

Nu are nicio logica paralela pe care o faci tu intre fitele unora si unele fenomene sociale pe care le aduci in discutie. Ma mir ca multa lume inca nu a inteles un principiu elementar al sociologiei, anume ca primordiala intr-o societate este structura si organizarea societatii si abia dupa aia vine rolul individului. Societatea este cauza iar comportamentul individului este efectul... nu invers!

Acest topic prezinta o opinie persoanala a initiatorului & co, profund gresita si mai ales ofensatoare la adresa multor pescari care merg la pescuit pentru relaxare - in sensul inteles de ei!

Daca nu putem face mai mult pentru tara asta, macar hai sa ne respectam intre noi, pe urma vom vedea ce mai e de facut!

Citat din drag
De ce judeci tu, Dragomir, in termeni asa de duri niste oameni doar pentru ca au alte preferinte decat tine? Daca vreau sa merg la pescuit si sa am la dispozitie o casuta cu dus, aer conditionat si TV LED e alegerea mea. Democratia inseamna, inainte de toate, sa accepti drepturile celorlalti si sa judeci oamenii dupa valoarea lor intrinseca si nu dupa lungimea parului! Poti pescui in conditii de confort si in Anglia, Franta, Germania si nimeni nu te considera fitos, doar in Romania este posibil sa primesti aceasta eticheta!

Nu are nicio logica paralela pe care o faci tu intre fitele unora si unele fenomene sociale pe care le aduci in discutie. Ma mir ca multa lume inca nu a inteles un principiu elementar al sociologiei, anume ca primordiala intr-o societate este structura si organizarea societatii si abia dupa aia vine rolul individului. Societatea este cauza iar comportamentul individului este efectul... nu invers!

Acest topic prezinta o opinie persoanala a initiatorului & co, profund gresita si mai ales ofensatoare la adresa multor pescari care merg la pescuit pentru relaxare - in sensul inteles de ei!

Daca nu putem face mai mult pentru tara asta, macar hai sa ne respectam intre noi, pe urma vom vedea ce mai e de facut! ==

Nu ma erijez in avocatul nimanui, insa, intr-adevar, trebuia sa fie mai explicit, colegul Dragomir, mai tarziu, dar, sper ca am priceput ideea! Cred ca am suplimentat eu, sper, unele amanunte, pe care trebuia sa le precizeze el, in legatura cu destinatarii criticilor din acest topic, si am exceptat cateva categorii din cei care ar alege conditii de acel gen!

Citat din ionpescaru
Abia au trecut 20 si ceva de ani ,de cand poporul asta a scos capul din nisip,e normal sa fie excese.(dar marea masa nici nu le vad ca pe niste excese,excese le vad cei care au contact cu alte culturi ,pentru noi e normal ce se intampla, raul din noi ,va fi transmis copiilor ,care si ei la randul lor ,vor spune ,,uite asa facea tataie ,deci asa e bine.
Evolutia specilor dureaza sute de ani ,noi astia care traim vremurile astea ,vom muri fara sa vedem vreo schimbare in bine.Daca mai pui la socoteala ca invatamantul (educatia in scoli )e la pamant ,schimbarile in rau vor deveni ,normalitate.

Si cine sa le deschida ochii,si cine sa-i arate lui stupid people cum trebuie sa fie sau cum este afara ?! Profesori ca dl. Marius Dragomir la care termeni ca -r*h*t -si -c*c*t - au loc de vaza in vocabular ? Degeaba da cu Emil Cioran si cu puzderie de norme europene daca n-ai metoda sa expui acceptabil ideile care la origine nu sunt rele si le stie si marea majoritate a romanilor ne-iesiti peste granita.Dar citi oameni cu bani obtinuti cu truda "dincolo"si care s-au apucat de acest bisnis au facut ca afara ?Si ca taxe si ca dotari si ca infrastructura ? Sau si in alte domenii ale economiei ? Citi ?! Nici unul ! Pina sa ma faci pe mine prost ca habar n-am,mai bine ai cercete cu atentie motivul.si nu efectul. Mie mi se pare o fitza chiar privitul asta de sus ,de prea sus a tot ce este la inceput in tara asta.Si io stiu sa critic..Mai din miezul lucrurilor.Dar este prea mult de zis si mai este si algoritmul care pindeste nemilos...Si mai las-o cu Cioran ca macane.

Citat din rechinache
Si cine sa le deschida ochii,si cine sa-i arate lui stupid people cum trebuie sa fie sau cum este afara ?! Profesori ca dl. Marius Dragomir la care termeni ca -r*h*t -si -c*c*t - au loc de vaza in vocabular ? Degeaba da cu Emil Cioran si cu puzderie de norme europene daca n-ai metoda sa expui acceptabil ideile care la origine nu sunt rele si le stie si marea majoritate a romanilor ne-iesiti peste granita.Dar citi oameni cu bani obtinuti cu truda "dincolo"si care s-au apucat de acest bisnis au facut ca afara ?Si ca taxe si ca dotari si ca infrastructura ? Sau si in alte domenii ale economiei ? Citi ?! Nici unul ! Pina sa ma faci pe mine prost ca habar n-am,mai bine ai cercete cu atentie motivul.si nu efectul. Mie mi se pare o fitza chiar privitul asta de sus ,de prea sus a tot ce este la inceput in tara asta.Si io stiu sa critic..Mai din miezul lucrurilor.Dar este prea mult de zis si mai este si algoritmul care pindeste nemilos...Si mai las-o cu Cioran ca macane.

Nea Rechinache, ti le-am cenzurat special din respect, nu ca nu ar merge sa le scriu aici intregi. Fie vorba intre noi, aceasta este o discutie barbateasca, nu cred ca un cuvant cenzurat te poate deranja in asa masura, decat daca vrei neaparat sa gasesti un nod in papura sau sa intervii si tu in discutie. Si nu-mi spune mie ca tu vorbesti precum o virgina (era o gluma).

Citind mesajele si raspunsurile la acest subiect, observ, cu sincera placere, ca mai exista si oameni realisti pe langa cei care considera critica a ce-i de prost gust un dusman al societatii. Vrei sa stii, nea Rechinache, ca toate natiile dezvoltate, in care individul a ajuns la un nivel ridicat de comprehensivitate, au evoluat bazandu-se pe gandire critica ( critical thinking )? Asta este cheia succesului, oriunde.. si in afaceri.. si in dezvoltarea sociala.

In Romania te uiti pe strada si auzi vorbe de genul "vai, dar romanii au cele mai tari masini", "ce vile si-au tras romanii", "noi avem cele mai tari femei", "suntem cei mai inteligenti", "avem cea mai buna mancare" etc.... asta doar ca sa insir cateva STEREOTIPURI romanesti de baza. Poate femeile si mancarea or fi ele bune (cu toate ca asta nu ne ajuta cu nimic in a ne dezvolta un viitor bun), insa nimic din cele spuse de mai sus nu ne vor aduce vreun beneficiu copiilor nostri. Spre exemplu, avem masini pe care ni le vand nemtii, materiale de constructie de import, mancare si produse de import. In aceasta tara exportul este zero-barat si nu mai avem nimic autohton, in afara de pseudo-mandria ce-si are adevarata origine in frustrare si incapacitate. Iar asta, datorita faptului ca am devenit lenesi, iar singurul lucrur pe care il putem da in aceasta lume sunt FITELE. Si, zici matale, domnule Rechinache, ca nu ar trebui intervenit cu critica si schimbat un pic felul de gandire al acestei societati?

Acum, din stima si colegialitate, nu vreau sa iti raspund in modul rautacios in care ai procedat tu, deoarece sunt un om cizelat, democrat si iti respect opinia. Insa gandeste-te, nea Rechinache, ca ai sau vei avea copii, iar viitorul lor se poate schimba numai daca intelegem anumite greseli pe care le facem si pe care le aparam, fie din orgoliu, fie din lipsa de adancime rationala. Fa un bine copilului tau si nu mai apara atat fitele acestei societati.

"Poti pescui in conditii de confort si in Anglia, Franta, Germania si nimeni nu te considera fitos, doar in Romania este posibil sa primesti aceasta eticheta"

In Anglia, Franta ori Germania lucrurile sunt echilibrate, chiar nu are rost comparatia. Acele natii au inteles ca, inainte de fite, trebuie sa isi construiasca infrastructura. Aia sunt oameni cu ratiune, nu snobi. Insa la noi este exact invers - fitele primele, apoi, daca isi face D-zeu mila, vine si infrastructura. Ce rost are sa comparam adevaratul lux care consta in standarde de calitate din aceste tari cu jungla din Romania, in care gasesti oaze de fite imprejmuite de gunoaie si cu drumuri de tara in care iti rupi nu doar masina, dar si gatul?

Dl. Dragomir are, in unele privinte, dreptate. Poate tonul si abordarea generalizatoare a problemelor lasa, pe alocuri de dorit, dar uita totusi un lucru.

Germania, Franta, UK, Olanda, Suedia, SUA, Canada, Elvetia etc. au in spate secole de educatie si civilizatie.
Aceleasi tari au legi clare, aspre si, mai ales, un cadru institutional capabil sa impuna respectarea acestor legi.

Stie cineva cat investeste SUA in educatie, in asimilarea si atragerea catre civilizatia secolului XXI a negrilor si latino-americanilor?
Dac cat aloca Elvetia din PIB pentru educatie?

Va fi nevoie si la noi de generatii intregi, poate de un secol sau doua.

PS 1 - este luna de vacanta in occident, multi conationali de-ai nostri sunt veniti in concediu acasa. Strazile sunt pline de masini cu numere de Spania, Italia, Germania, Olanda etc. I-ati vazut cum se comporta?
Refuleaza aici toate frustrarile pe care le acumuleaza acolo, unde trebuie sa stea umili de frica "piciorului in fund".
Deci, nu-i destul sa vezi cum este la altii. Trebuie sa intelegi, iar creierul sa fie antrenat, prin educatie sa inteleaga, sa considere firesc ceea ce altfel ar parea o limitare a libertatii individuale

PS 2 - am un vecin care lucreaza in Germania (constructii); de cand a vebit acasa, face zilnic gratar pe trotuarul din fata casei, cu manele si bere-garla. In Germania, a incercat intr-o sambata si si-a luat 350 de euro amenda. Nici nu apucase sa puna carnea pe jar...

ON - TOPIC !!!

Daca exista cerere, apare si oferta.
Daca melteanul vrea fitze, patronul se bucura sa-i ofere fitze, evident, pe bani buni.
dar nu tot ce inseamna confort reprezinta si "fitze". Pentru unuu, acum 30 de ani si apa calda era "fitza".

Citat din cezar.ch
Dl. Dragomir are, in unele privinte, dreptate. Poate tonul si abordarea generalizatoare a problemelor lasa, pe alocuri de dorit, dar uita totusi un lucru.

Germania, Franta, UK, Olanda, Suedia, SUA, Canada, Elvetia etc. au in spate secole de educatie si civilizatie.
Aceleasi tari au legi clare, aspre si, mai ales, un cadru institutional capabil sa impuna respectarea acestor legi.

Stie cineva cat investeste SUA in educatie, in asimilarea si atragerea catre civilizatia secolului XXI a negrilor si latino-americanilor?
Dac cat aloca Elvetia din PIB pentru educatie?

Va fi nevoie si la noi de generatii intregi, poate de un secol sau doua.

PS 1 - este luna de vacanta in occident, multi conationali de-ai nostri sunt veniti in concediu acasa. Strazile sunt pline de masini cu numere de Spania, Italia, Germania, Olanda etc. I-ati vazut cum se comporta?
Refuleaza aici toate frustrarile pe care le acumuleaza acolo, unde trebuie sa stea umili de frica "piciorului in fund".
Deci, nu-i destul sa vezi cum este la altii. Trebuie sa intelegi, iar creierul sa fie antrenat, prin educatie sa inteleaga, sa considere firesc ceea ce altfel ar parea o limitare a libertatii individuale

PS 2 - am un vecin care lucreaza in Germania (constructii); de cand a vebit acasa, face zilnic gratar pe trotuarul din fata casei, cu manele si bere-garla. In Germania, a incercat intr-o sambata si si-a luat 350 de euro amenda. Nici nu apucase sa puna carnea pe jar...

ON - TOPIC !!!

Daca exista cerere, apare si oferta.
Daca melteanul vrea fitze, patronul se bucura sa-i ofere fitze, evident, pe bani buni.
dar nu tot ce inseamna confort reprezinta si "fitze". Pentru unuu, acum 30 de ani si apa calda era "fitza".

"Daca melteanul vrea fitze, patronul se bucura sa-i ofere fitze, evident, pe bani buni."

Adevarat 100%. Asta este si problema, aici vroiam sa ajung. Datorita meltenilor si setei lor dupa fite, s-a defrisat intreaga delta a dunarii iar, in locul frumoasei naturi "protejata" de lege, au aparut hoteluri de 5 stele, cu jacuzzi, plasme si piscine gen Miami si Saint Tropez. Nu mai poti pescui in liniste, caci vin consumatorii de fite cu yacht-uri inchiriate sau personale sa iti distruga linistea pescuitului si sa bruieze fauna, flora si tot. Iar prostii se ingramadesc sa apere acest "lux" sub pretextul confortului, uitand insa ca sustin practic distrugerea propriei lor tari si a frumusetilor ei.

Insa, nu se face primavara cu o randunica. Societatea asta este adormita rau.

Citat din mdragomir
"Poti pescui in conditii de confort si in Anglia, Franta, Germania si nimeni nu te considera fitos, doar in Romania este posibil sa primesti aceasta eticheta"

In Anglia, Franta ori Germania lucrurile sunt echilibrate, chiar nu are rost comparatia. Acele natii au inteles ca, inainte de fite, trebuie sa isi construiasca infrastructura. Aia sunt oameni cu ratiune, nu snobi. Insa la noi este exact invers - fitele primele, apoi, daca isi face D-zeu mila, vine si infrastructura. Ce rost are sa comparam adevaratul lux care consta in standarde de calitate din aceste tari cu jungla din Romania, in care gasesti oaze de fite imprejmuite de gunoaie si cu drumuri de tara in care iti rupi nu doar masina, dar si gatul?

Pai tocmai asta e greseala ta, ca nu compari Anglia cu Romania ca sa surprinzi diferenta esentiala dintre cele doua societati, ca mod de organizare si functionare intr-un anumit context geo-politic. Eu cred ca tu ii vezi pe unii romani drept niste fitosi pentru ca esti inflexibil si-i judeci raportandu-i la standardele si preferintele tale. Vorba lui nea Cezar, pentru unii chiar si apa calda este tot o fita!

Optiunea de a inchiria o casuta cu plasma, cu dus, WC si aer conditionat tine doar de gustul personal al individului, nu e nimic de reprosat. Faptul ca omul plateste niste servicii ca in turism chiar e un lucru bun pentru ca si statul are de castigat.

Fara suparare, orice retorica pe tema plasmei si casutei cu wc pe balta mi se pare nu doar inutila ci chiar jenanta!

Domnule Dragomir,daca-l bagati in fata pe Emil Cioran ca pe o asigurare ca sunteti cizelat ceea ce nu ma indoiesc,inseamna ca intelegeti ca acele cuvinte nu au ce sa caute intr-o discutie intre oameni cumpatati,blurate sau nu.Beleaua este ca in efortul unora si al meu sa pot purta o discutie,cu toate cartile citite si scolile absolvite,nu se poate uita de unde-ai plecat. N-are rost sa "va dati"mai occidental decit sunteti. Eu nu stiu daca sunteti convins de noile dumneavoastra convingeri,de ceea ce spuneti si sustineti.Occindentul se respecta doar la el acasa.Observati ce face el in Romania,strict in cazul nostru.Observati,trageti concluzii si postati aici.Io am pregatita artileria sa va distrug pledoaria.Eu vad zi de zi si traiesc ceea ce spun sunt bine informat,poate prea bine,si de acea nu sunt de acord cu parrile dumneavoastra.Iar cu parerea ca educatia si invatamintul scolar sunt la pamint,iar nu sunt de acord.InRomania cine vrea sa invete la inalt nivel poate s-o faca si singur.Daca aveti vre-o indoiala de asta,va asigur ca am in familie pe cineva care fara meditatii si spagi a reusit sa termine sefa de promotie atit liceul,facultatea si masterul in informatica.Bineinteles ca in Romnia firmele romanesti cu manageri romani n-au fost interesati de calitate in virtutea convingerii paguboase ca stim noi cum se iau diplomele,si mai este si fata....Dar ambitia a facut ca fata sa aplice pe tot internetul CV-ul si surpriza sa vina tocmai de la capatul lumii....Capatul lumii,care se extinde,a vrut sa vada daca este adevarat ce zicea fata.Si a vazut dupa ce o mare firma a invitat-o la interviu.Acuma,lucreaza acolo,fara nici o spaga la incadrare,pe o bomba de salariu,unde sunt numai barbati si bineinteles o "lucreaza" de invidie.Informatica-i grea...Dar daca vrei,poti.Mentionez ca atit ila interviu cit si la proba practica nu a fost cooptat in comisie nici un roman.Totul in limba engleza transant...Ce treaba ar avea Cioran aici ?!.Continuam?!